Сообщений в теме: 184

[Ладимир]

Привет, пикаперы и прочие жители форума! Не совсем по возрасту мне обращаться на этот форум, но обращаюсь, потому что понял, что в душе я тоже пикапер. Итак я – 38 лет, семья, ребенок. Бывали периодически и посторонние женщины, с одной из них отношения продолжаются почти 20 лет, еще с института, (правда, с некоторыми перерывами на браки, рождение детей итп) зову ее Вечная подруга. Но речь сейчас о другой девушке. Девушка – 23 года, умница и красавица, 8 баллов, не меньше, раньше моделью работала. Сейчас – на таможне, неплохие деньги зарабатывает, может и поболе моего. Но не в этом дело. Знакомство началось по нету – она на одном из мейловских проектов заинтересовалась моей фоткой. Написала несколько слов, я в ответ несколько – десять дней продолжается вялотекущая переписка, за это время успевают уехать на море и моя жена и Вечная подруга, остаюсь на 2 недели свободным. С девушкой за это время договорились уже встретиться поужинать, подбираю ресторан – не самый пафосный, но неплохой, на Невском (в Питере дело происходит). В условленный день и время заезжаю за ней на авто– и вообще веду себя весьма галантно. Цели особой не было, думал - невинно поужинаю, возможно - покатаю на теплоходике по Неве и отвезу домой баиньки, а сам спокойно уеду к себе. Начало предвещало нечто похожее - девушка - вообще недотрога, вплоть до того, что я ее звал потанцевать (в ресторане была музыка) - два раза отказывалась, пробовал за руку взять - в ответ - ужас в глазах. Действую по программе - ужин - теплоход. На теплоходе, наконец, начал трогать- с благородной целью - защитить от холода. Защитил. Потом небольшое романтическое стояние на набережной, и поездка домой - она живет в пригороде Питера – Металлострой. Мосты были разведены, поэтому только в 4 утра ее довез к дому. Мы на следующий день культурно и благородно собирались ехать на озеро загорать - я думаю - сейчас ее домой отвезу, сам поеду к себе домой - успею часа 3-4 поспать. Около ее дома – сделал символическую попытку напроситься на чашку чая, в ответ получил категорическое "нет".. В общем - в машине несколько минут посидели - что-то сказать на прощание – прощание затянулось на 4,5 часа. Ну, я же ласковый, умею трогать девушку так, чтобы она растаяла, ей не хотелось процесс прерывать. За эти 4,5 часа - раз 10 повторил попытку напроситься на чашку чая, вскрыл причину, что бардак, ладно - иди тогда спать - а я поеду к себе, посплю хоть часа три, а часов в 12 за тобой заеду. В ответ "нет - я не хочу тебя отпускать". В общем - тупик - физически - совершенно вымотан - весь день за рулем и девушку пришлось трогать в течение нескольких часов - а - и к себе не зовут - и домой не отпускают. Хотя я ей говорил - у тебя же 3 комнаты, ляжешь в одной, я в другой, мне и нужно то - душ и три часа сна. Или уж домой отпусти. Не только об этом говорили - о жизни там, о кошках-попугайчиках, трогание девушки не прерывал. И, наконец, в 8.30 мой засыпающий мозг выдал единственно верное решение. Сказал ей - все хватит - даю тебе 20 минут на то, чтобы навела порядок дома, я пока буду в машине, потом – звони. Сработало. Попал к ней, душ, дальше ложусь я в одной комнате, она в другой - "спокойной ночи". Захожу к ней в комнату с невиннейшей целью - рассказать на ночь сказку. Дальше дело техники Это все выглядит достаточно неправдоподобно, но разгадка тому есть. Разгадку я с нее вытащил, когда оказались в одной постели. А согласитесь - странный момент. Красивая и молодая девушка, одна в трехкомнатной квартире, престижная работа, неплохо зарабатывает, куча мужчин вокруг - и весьма статусных - и ...... одна. Рассказала, что у нее был очень неудачный первый опыт - ее один знакомый лишил девственности несколько лет назад – грубо, очень болезненно, против воли... У нее с тех пор был непроизвольный страх перед близостью, вообще от мужиков шарахалась, даже целоваться не научилась. Дальше было понятно, что делать, но очень сложно физически...... но ничего - сделал все как надо, получил гораздо меньше, чем отдал, но о себе тогда не очень думал..... В такой обстановке - не до получения удовольствия - одно неправильное движение - и причинишь сильную боль....... но ничего - все в итоге прошло нормально - преодолел и ее страх, и чисто физический спазм (у нее вагинизм 3 степени развился после первого случая – диагноз гинеколога). Она 2кг веса за тот день потеряла, я уж - не знаю сколько. В общем – в итоге она поняла, что такое взрослая жизнь. От нее неоднократно звучала фраза – «Ты просто не представляешь, что ты для меня сделал». Дальше – 11 дней сказки, встречались через день, куча романтики с обеих сторон. В плане интима – все как надо. В прошлые выходные вообще чуть не сутки из постели не вылезали, она была в восторге, чуть сознание не теряла, для нее же это все в новинку. Такие вот восторженные письма писала мне - цитаты: «….Не видеть Вас целых две недели - это смерти подобно. Очень скучаю по Вам, искренне считаю Вас самым лучшим из всех, Хочу, чтобы рядом со мной были именно Вы, хочу стать для Вас самой лучшей. Ни один мужчина не делал мне в этой жизни столько хорошего. Думаю, что Вы и сами не осознаете, ЧТО Вы для меня уже успели сделать и как это важно. Вы становитесь с каждой встречей мне все ближе и дороже. Вы удивительный человек. Таких мужчин, наверное, не бывает.» Заметьте, что в письмах на Вы называет. Просто тургеневская девушка какая-то. Лично – то на Вы, то на Ты обращалась – будем считать это ее милой особенностью Вообще, она говорила, что я очень на ее отца похож. Она по жизни – вообще одна, мать умерла недавно от рака, долго болела, отец несколько лет назад от них ушел – и ему новая семья вообще запретила с дочкой общаться (бред какой-то), от мужчин шарахалась – понятно почему, даже подруг нормальных нет. Вообще, по характеру она, как я выяснил – по-детски категоричная, капризная, избалованная, в то же время – высокомерная, не очень общительная. Но красивая, ничего не скажешь, пользовалась мужским вниманием, да что толку, есть у нее пара приятелей, да ни один ее за все время знакомства даже за руку не взял, ТФНы какие-то, да она говорит, что и не позволила бы. Честно говоря – она меня тронула таким своим отношением, и я к ней привык за эти 11 дней, самому с ней был очень хорошо. Но любой сказке приходит конец, эту можно было продлить еще на 3 дня, дальше я должен уехать на 2 недели в командировку, а когда возвращаюсь – дома уже жена. Девушка вообще не втыкает, что я не свободен, несколько раз пытаюсь донести до нее эту мысль намеками – безрезультатно. В числе прочих разговоров узнаю, что возможность отношений с женатым вообще не допускает, полагаю – из чисто детских принципов. В общем – решил, что о своей несвободе надо говорить. После моей командировки она бы почти сразу все поняла, потому что у меня не было бы уже столько времени с ней общаться – дома жена. А еще хуже – если бы сама об этом узнала – например, по Интернету я на тему моей несвободы пробиваюсь моментально (сайты Одноклассники, Вконтакте итп). Решил, что надо говорить. Пытался это сказать мягко, надеялся, что ее отношение ко мне перевесит весь негатив этого известия. Надеялся, что после этого сможем спокойно поговорить с ней, решить, есть ли у нас будущее, а если есть – то какое, обсуждать можно было разные варианты. Тщетно….. как услышала – замкнулась в себе и слушать ничего не стала. Попросила только отвезти ее домой. Фотографии (мы с ней снимались в салоне) – взяла все-таки, сказала «Возьму…. Если смогу потом на них смотреть…». Пока вез – пытался вытянуть на разговор – бесполезно, замкнулась в себе, смотрит в окно в противоположную сторону. В общем – стремительный такой переход от К+++ до К---. Больше ее с тех пор (это было неделю назад) не видел. Звонил на следующее утро с чужого номера – просто узнать, что она жива-здорова – трубку сняла, меня услышала – сразу повесила. Ну хоть жива-здорова – и то хлеб…. С моих номеров трубку не берет. Бросил пару смс-ок, написал пару писем, в которых попробовал объясниться – в ответ – никакой реакции. То ли у нее нервы железные, то ли удаляет не читая. Вопроса два: 1. Как вы считаете – для ее психики то, что было – к лучшему или нет? С одной стороны я ей помог преодолеть кучу комплексов, страхов, оставшихся после первой психотравмирующей ситуации, если бы не я – еще вопрос – кто бы это смог сделать и когда, она ведь даже не целовалась ни с кем. Показал как прекрасна «взрослая» жизнь, она говорит, что и представить не могла, как это хорошо. А с другой стороны – сказку резко испортил, и возможно – нанес новую психотравму. 2. Есть какие-то варианты по ее возврату? Мне она нужна. Варианты будущего разные, скорее всего – на роль любовницы, но кто знает…. Честно говоря – семья у меня давно превратилась почти что в видимость, давно уже надо что-то решать. Надеюсь, если бы начал решать – смог бы решить вопросы цивилизованно – на это нужно время…. Но главное – нужен был толчок. Эта девушка могла бы его дать, и может быть лимузин и кольца в итоге бы стали явью. Сейчас вообще не представляю – как с ней хотя бы поговорить. Если бы вытащил ее на разговор, то, наверное, смог бы уболтать на что угодно. В голову приходит только банальный вариант – букет цветов и караулить под дверью. Но это ребячество, и 99% - не сработает, надо что-то другое придумать, но вот что? Сейчас вообще полторы недели тайм аут, нахожусь в той самой командировке.

[кокес]

В принципе если девочка не против примерить на себя роль твоей любовницы - она сама объявится и тебе совершенно не нужно устраивать сальты в воздухе перед ней (караулить с букетом). А если нет - постарайся о ней забыть и не ебать голову себе и ей .

[Художник]

оставил бы ты девушку, не мучал. не для тебя она.

[Художник]

кокес, из того, как она тут описана (психологический портрет девушки прорисован достаточно ясно) следует, что вряд ли она согласится быть любовницей, разве что пересиливая, ломая себя... а такая ломка еще мучительней!

[Safri Duo]

А ты не допускаешь варианта, что, даже начав плотно встречаться, она может начать думать "а как это - с другими?"? Заводить лтр-ские отношения с прицелом на брак с фактически девственницей - занятие, по большей части, не совсем благодарное. Ты реально уверен, что она, "распробовав" взрослую жизнь, не начнет встречаться с другими? Теперь-то она секса не боится. Ну, пострадает, поплачет, но жизнь-то продолжается и люди вокруг нормальные и парни внимание обращают. Бросать семью ради нее я бы сто раз подумал. Не говорю, что я бы этого не сделал 100%, но подумал бы хорошо.

[кокес]

Художник Все люди разные . Если Автор вообще не будет вмешиваться в личную жизнь девушки и она сама изменит свои принципы по отношению к женатом МЧ (согласится на роль любовницы ) то вреда экологии не будет . К тому же , поверь , многие девченки считают , что лучше иметь при себе вменяемого и надежного старого перца , чем неадекватного и ненадежного юношу . Т.е. , по теме , выбор за девушкой . А для автора главное - не ебать себе мозги .

[Baggi]

Ладимир,вот тебе чисто моё женское мнение:Оставь её в покое!Что ты можешь дать ей?Если ты говоришь,что семья для тебя-видимость и ты не можешь у себя там навести порядок и в душе ты-пикапер,какого х...,извини за резкость ты вообще сейчас хочешь её вернуть,чтоб сделать несчастной на всю жизнь,или ей мало досталось?Желаешь ей счастья-не трогай её.Пусть в себе разберётся сама,если ты действительно что-то значишь для неё-она найдёт тебя,а потом уже решай что делать,она будет ведома тобой.А если нет-не терзай её,не появляйся вообще,не делай ей ещё больнее,она и так столько пережила.Но я знаю точно,что ты будешь по-любому бомбить её и искать встречи,потому что если ты в душе пикапер,то эгоист ещё тот,тебе наплевать,что чувствует твоя жена,Вечная подруга и замахнулся на молодую девчонку,если неймётся-иди пикапь других,а если любишь её,то разводись с женой нах,Вечную подругу в топку и женись на этой девочке,или не нагулялся ещё,38 лет-это извини меня,не мальчик с играющими гормонами,если она ещё захочет после всего этого с тобой общаться...

[Laus Ko]

Грубо ты с девушкой поступил. Секс ей понравился, а в мужчинах разочаровалась ещё сильнее. Да здравствует новая блядь! Жаль...

[Lastочка]

дай ей пару недель остыть. хотя должно случиться маленькое чудо, чтобы она согласилась на роль второго плана. ты же сам видишь- она как ангел, она не станет разбивать твою семью или ждать, пока ты уйдешь от жены. она тебя примет только если ты все обдумав уйдешь от семьи и лишь после этого придешь к ней с букетами, извинениями и признаниями. в том, что ты писал, я узнаю себя год-1,5 назад. не ты, так другой бы ей показал все прелести интимной жизни и не ты, так другой бы разбил ей сердце. ты ни при чем. просто оказался в нужное время в нужном месте, вот она и запала именно на тебя. а мог бы быть кто угодно другой. успокой нервы и совесть (если она есть конечно) - ты просто помог ей сделать еще один шаг к взрослению. она стала чуть мудрее и опытнее. в моем случае я сама догадалась, что у него есть жена гражданская. ответил на это лишь то, что думал, будто я тоже замужем, потому что в момент нашего знакомства меня сопровождал приятель. теперь каждого ухажера спрашиваю о наличии подружек и жен. :) хороший опыт. :) 23 года- это уже сформировавшаяся личность. вряд ли она нарушит все свои табу. для меня женатые - до сих пор табу. и тогда не хотела другим женщинам боль причинять, и теперь не хочу. у меня есть женатые знакомые. как только я увидела попытки перевести приятельско-наставническое общение в любовные отношения, я сразу прекратила любые встречи.... я отдаю себе отчет в том, что они люди разумные и они останутся в своих семьях. я хочу, чтобы их дети и жены были счастливы. и я хочу, чтобы потом какая-то другая такую же жертву принесла для меня, моего мужа и моих детей. все в жизни возвращается - поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. так что расцени сам свои шансы на эту девушку. подумай пару недель, не звони ей вообще. на остывшую голову оно виднее будет. сохрани свою семью и уважение своих детей, а девочку лучше и правда оставить, думаю. хотя посторонние люди в делах сердечных не советчики. обратись к экстрасенсу в конце концов, если сам не сможешь распутаться.

[Baggi]

Laus Ko,не факт.Девочка по описанию-не такая дурочка безвольная.Если находит в себе силы не отвечать на звонки и прочее-справится с ситуацией,не думаю,что пойдёт по рукам,наооборот он ей дал толчок к поиску нормальных новых отношений,решив её физическую проблему.Мне кажется,что она будет теперь более избирательна в выборе партнёра,именно сейчас,когда уже два раза бросилась на гвозди..

[Lastочка]

Laus Ko сказал(а) Aug 14 2008, 20:15:

Грубо ты с девушкой поступил.
Секс ей понравился, а в мужчинах разочаровалась ещё сильнее.
Да здравствует новая блядь!
Жаль...

думаешь, по рукам пойдет?
вряд ли... ей же не 18, ей 23! она уже сформированная личность ... скорее замкнется в себе на какое-то время и побудет одинокой еще полгодика...
разочаровавшись сильный человек сделает выводы, а слабый пойдет по наклонной...
мне думается, что она из сильного десятка девочка.
и она еще встретит своего мужчину.

хотя я могу ошибаться, ребят, извините, если что не так пишу- я сужу со своей колокольни. возможно, я еще многого не знаю в людях.

[Gypsy]

Правильно делает, точно так же бы поступила. Она чувствует себя использованной, это мерзкое чувство. Ты был с ней не честен. Ты скрывал факт, что ты женат. Я вообще считаю, что низко такую существенную деталь скрывать. Одно дело, сказать сразу и дать ей выбор, хочет ли она с женатиком, а другое дело поиметь запретный плод, а потом между прочим, ой, у меня абсолютно вылетело из головы, я забыл тебе сказать, что у меня есть семья. Это кстати многое говорит о человеке! Что касается твоей семейной жизни, то ты, как мартышка, не успела одну верёвку отпустить, уже за другую хватаешься. Значит дома не так уж и плохо, если ты ещё там, и как я поняла долго. Не надо здесь заливать, как дома плохо. Когда плохо, люди расходятся и не ждут подходящего момента, потому что в таких ситуациях нет подходящего момента. Нафига ей семейный мужик, который старше её на 15 лет. Она молоденькая, красивая девушка, ей нужен этот геморрой на голову? Сейчас оставь её в покое, разруливай свою семейную жизнь, а потом... когда станешь свободным, то можешь и постараться вернуть её. Сейчас не получится рыбку съесть и на х## сесть.

[Lastочка]

Baggi сказал(а) Aug 14 2008, 20:35:

Laus Ko,не факт.Девочка по описанию-не такая дурочка безвольная.Если находит в себе силы не отвечать на звонки и прочее-справится с ситуацией,не думаю,что пойдёт по рукам,наооборот он ей дал толчок к поиску нормальных новых отношений,решив её физическую проблему.Мне кажется,что она будет теперь более избирательна в выборе партнёра,именно сейчас,когда уже два раза бросилась на гвозди..

абсолютно согласна. мне тоже хочется в это верить.

[Lastочка]

Gypsy сказал(а) Aug 14 2008, 20:39:

Значит дома не так уж и плохо, если ты ещё там, и как я поняла долго. Не надо здесь заливать, как дома плохо. Когда плохо, люди расходятся и не ждут подходящего момента, потому что в таких ситуациях нет подходящего момента.

хехехе))) сколько раз я слышала от мужчин о том, как дома все плохо, как жены гуляют, сучки и так далее))))))))
не верила ни единому слову и правильно делала. :))
лапша на уши молоденьким девочкам, чтобы те согласились с ними спать, надеясь, что в один прекрасны миг его озарит и он все поймет- поймет что эта молоденькая самая лучшая и уйдет от жены к ней) хыхых))) так вот, девушки, на 99% этого не случится, не питайте иллюзий)

[Gypsy]

Laus Ko сказал(а) Aug 14 2008, 19:15:

Грубо ты с девушкой поступил.
Секс ей понравился, а в мужчинах разочаровалась ещё сильнее.
Да здравствует новая блядь!
Жаль...

Какая новая блядь? Разочаровалась она наверное в мужиках в очередной раз. Просто верить перестанет и станет мужененавистницей.