Сообщений в теме: 322

[Василиса Премудрая]

axyd2 сказал(а) Jul 18 2008, 16:45:

Девушки, вы думаете, закон решает проблемы женщин за счет мужчин?

Это ты о ком? Прочитай тему, здесь никто не высказался в пользу такого закона. А о том, что женщины хотят решать свои проблемы за счет мужчин, думают только мужчины.

[wuming]

Семья как институт сформировалась веками при патриархальном строе. т.е. патриархальная семья как проэкт прошла очень длинный период бета-тестирования. Что имеется при патриархальной семье. 1. Все семейное имужество принадлежит мужчине. Ему же принадлежат, в прямом смысле, жена (или жены) и все рожденные от него дети. На нем же лежит вся ответственность за семью. Он и царь и бог в этом маленьком мирке. 2. Развод по иниациве женщины - разрыв семейного контракта - практически неслыханое дело. 3. Развод по инициативе мужчине возможен, но чреват выплатой "неустойки" за разрыв контракта. Поэтому тоже был достаточно редким явлением и по очень уважительной причине. 4. Дети при разводе остаются с тем кто их содержит - т.е. с мужчиной. Имеется также альтернативная стурктура - матриархат. Обществ где сохранился матриархат мало но есть - что же имеется там 1. Семьи в патриархальном смысле нет. 2. Мужчина и женщина сожительствуют и могут даже вести совместное хозяйство, но пары сходятся-распадаются легко. 3. Рожденные дети принадлежат женщине и воспитываются родственниками со стороны матери. 4. Отец материальной ответственности за своих детей не несет. Еще раз повторюсь - эти системы тестировались столетиями, если не тысячелетиями, поэтому они работают. В последние столетие произошло столько социальных изменений, что старая система выведена из равновесия. Что имеется сейчас - мешанина в которой можно увидеть черты и того и другого. В частности - с мужчины спрашивается материальная ответственность как в патриархатной семье, в то время как фактическая ситуация с правами, особенно при распаде пар, выглядит как матриархальный уклад ... явный "когнитивный диссонанс" - права мужчин не соответствуют спрашиваемым с них обязанностей. Должен, наверное, пройти долгий период бета-тестирования пока не образуется что-то новое и устойчивое.

[axyd2]

Цитата

Цитата

Девушки, вы думаете, закон решает проблемы женщин за счет мужчин?

Это ты о ком? Прочитай тему, здесь никто не высказался в пользу такого закона. А о том, что женщины хотят решать свои проблемы за счет мужчин, думают только мужчины.

Женщины думают что мужчины думают что женщины хотят решать свои проблемы за счет мужчин :).

Цитата

Должен, наверное, пройти долгий период бета-тестирования пока не образуется что-то новое и устойчивое.

Да что тут образовывать, просто бабла и жилья нет ни у тех ни у других, и чтобы мозг поебать придумывают всякую хуйню типа этого закона :)))

[Catchy]

Mr_X сказал(а) Jul 14 2008, 20:31:

Catchy сказал(а) Jul 14 2008, 20:32:

А мне идея нравится!
Отпочковался - отстегивай!

Поставь себя в такую ситуацию, ты разводишься с мужем, муж имеет больший достаток и следовательно может дать вашему ребенку больше, суд присуждает ребенка ему, ты будешь покупать квартиру мужу с ребенком и платить алименты? или ты себя видишь только, как получателя квартиры :)?

Да речь ведь не обо мне. Имеется ввиду ситуация, которая встречается чаще всего: ребенок остается у матери, потерявшей при рождении и воспитании ребенка карьеру, связи, проф. навыки, зарплату лет на 10-15.

[Catchy]

Justm сказал(а) Jul 15 2008, 01:01:

Catchy сказал(а) Jul 14 2008, 20:19:

Да вся беда в том, дорогой Выхлоп, что никто супруга не страхует от того, что он переметнется к другой, не обременной заботами и имеющей время сопернице. Надоело ему быть на втором плане - до свидания, родная, я люблю, не могу без нее жить, сердцу не прикажешь, ребенок поймет. (?!)
У тебя есть семья, дети? Я думаю, нет пока.

Почему-то я не удивился, посмотрев твой профиль. "Отпочковался", "на втором плане".. относись нормально к мужчинам, и найдешь настоящего. А так, нечего ныть, выходя замуж за лоха.

Catchy сказал(а) Jul 14 2008, 20:19:

Ты идеализируешь своего брата.

Для того, чтобы делать такие заявления, надо для начала не идеализировать своих "сестер".

Не давай советы, пока тебя не попросят. Я ведь найду, что ТЕБЕ посоветовать, мальчик.

[Shooshka]

Василиса Премудрая сказал(а) Jul 18 2008, 17:09:

Шушка, спасибо за поддержку, а то меня уж эдеь совсем заклевали.

Да не за что)
Я думаю,тебе не о чем тут спорить и нечего доказывать)Каждый все равно увидит свое и клевать будет за свое "больное"))

[Василиса Премудрая]

Shooshka сказал(а) Jul 18 2008, 19:43:

Василиса Премудрая сказал(а) Jul 18 2008, 17:09:

Шушка, спасибо за поддержку, а то меня уж эдеь совсем заклевали.

Да не за что)
Я думаю,тебе не о чем тут спорить и нечего доказывать)Каждый все равно увидит свое и клевать будет за свое "больное"))

Шушка, ты пожалуй права.
Ухожу, ухожу, ухожу... (с)

[Mr_X]

Catchy сказал(а) Jul 18 2008, 20:24:

Mr_X сказал(а) Jul 14 2008, 20:31:

Catchy сказал(а) Jul 14 2008, 20:32:

А мне идея нравится!
Отпочковался - отстегивай!

Поставь себя в такую ситуацию, ты разводишься с мужем, муж имеет больший достаток и следовательно может дать вашему ребенку больше, суд присуждает ребенка ему, ты будешь покупать квартиру мужу с ребенком и платить алименты? или ты себя видишь только, как получателя квартиры :)?

Да речь ведь не обо мне. Имеется ввиду ситуация, которая встречается чаще всего: ребенок остается у матери, потерявшей при рождении и воспитании ребенка карьеру, связи, проф. навыки, зарплату лет на 10-15.

Так вот эта ситуация, которая встречается чаще всего, мне и не нравится, ребенка надо оставлять отцу, матери, которая ребенка содержать не может его оставлять и не надо. Не должно быть у женщины каких-то особых прав на ребенка, дав равные права на воспитание ребенка обоим родителям, одновременно упразднив алименты, мы решим кучу проблем.

[Muza]

Mr_X сказал(а) Jul 18 2008, 22:54:

Так вот эта ситуация, которая встречается чаще всего, мне и не нравится, ребенка надо оставлять отцу, матери, которая ребенка содержать не может его оставлять и не надо. Не должно быть у женщины каких-то особых прав на ребенка, дав равные права на воспитание ребенка обоим родителям, одновременно упразднив алименты, мы решим кучу проблем.

Мне интересно посмотреть, как ты будешь с "равными правами" выкармливать грудного ребенка, к примеру.

[Bier]

Muza сказал(а) Jul 19 2008, 08:45:

Mr_X сказал(а) Jul 18 2008, 22:54:

Так вот эта ситуация, которая встречается чаще всего, мне и не нравится, ребенка надо оставлять отцу, матери, которая ребенка содержать не может его оставлять и не надо. Не должно быть у женщины каких-то особых прав на ребенка, дав равные права на воспитание ребенка обоим родителям, одновременно упразднив алименты, мы решим кучу проблем.

Мне интересно посмотреть, как ты будешь с "равными правами" выкармливать грудного ребенка, к примеру.

Муза, почитай выше, у меня есть знакомый, который решил эту проблему. Кроме прав, есть еще обязанности, так вот, я считаю, что мать обязана кормить ребенка грудью независимо от желания.

[Muza]

Bier сказал(а) Jul 19 2008, 09:53:

Муза, почитай выше, у меня есть знакомый, который решил эту проблему. Кроме прав, есть еще обязанности, так вот, я считаю, что мать обязана кормить ребенка грудью независимо от желания.

Бир, я тут говорю не о существующей ситуации, а о том, что предлагает М-р Икс: по сути ребенка он предлагает оставлять более материально обеспеченному, второй же при этом лишается и обязанностей (содержать несовершеннолетнего ребенка), и прав.
upd. Возможно я ошибаюсь, но сейчас кормилицу найти не так просто. Но... спрос рождает предложение.

Сообщение отредактировал Muza: 19 июля 2008 - 09:22

[Mr_X]

Muza сказал(а) Jul 19 2008, 09:45:

Mr_X сказал(а) Jul 18 2008, 22:54:

Так вот эта ситуация, которая встречается чаще всего, мне и не нравится, ребенка надо оставлять отцу, матери, которая ребенка содержать не может его оставлять и не надо. Не должно быть у женщины каких-то особых прав на ребенка, дав равные права на воспитание ребенка обоим родителям, одновременно упразднив алименты, мы решим кучу проблем.

Мне интересно посмотреть, как ты будешь с "равными правами" выкармливать грудного ребенка, к примеру.

Во-первых, не берусь говорить про статистику, но у многих женщин нет молока или его не хватает и тогда ребенка кормят смесями.
Во-вторых, если захотеть, все можно найти, тем более за деньги http://www.akusherst...p?theme_id=1082

[Mr_X]

Muza сказал(а) Jul 19 2008, 09:57:

Bier сказал(а) Jul 19 2008, 09:53:

Муза, почитай выше, у меня есть знакомый, который решил эту проблему. Кроме прав, есть еще обязанности, так вот, я считаю, что мать обязана кормить ребенка грудью независимо от желания.

Бир, я тут говорю не о существующей ситуации, а о том, что предлагает М-р Икс: по сути ребенка он предлагает оставлять более материально обеспеченному,

Основная моя мысль не эта, я говорил, что не нужно оставлять ребенка родителю, который не в состоянии его содержать. Таким образом отпадет необходимость в алиментах и исчезнет меркантильная составляющая в "дележке" детей.

Конечно женщинам это не понравится :), так как этим мы заберем у них право единолично решать с кем останется ребенок и лишим их содержания от отца ребенка.

[Muza]

Mr_X сказал(а) Jul 19 2008, 18:01:

Muza сказал(а) Jul 19 2008, 09:57:

Bier сказал(а) Jul 19 2008, 09:53:

Муза, почитай выше, у меня есть знакомый, который решил эту проблему. Кроме прав, есть еще обязанности, так вот, я считаю, что мать обязана кормить ребенка грудью независимо от желания.

Бир, я тут говорю не о существующей ситуации, а о том, что предлагает М-р Икс: по сути ребенка он предлагает оставлять более материально обеспеченному,

Основная моя мысль не эта, я говорил, что не нужно оставлять ребенка родителю, который не в состоянии его содержать. Таким образом отпадет необходимость в алиментах и исчезнет меркантильная составляющая в "дележке" детей.

Конечно женщинам это не понравится :), так как этим мы заберем у них право единолично решать с кем останется ребенок и лишим их содержания от отца ребенка.

Мр. Икс, алименты выплачиваются не на содержание жене, а на содержание ребенка. Ты об этом забыл. И по нынешнему законодательству, если не ошибаюсь, ты вполне можешь не алименты платить, а предоставить чеки на товары, которые ты купил своему ребенку.
И если и тот, и тот могут материально обеспечить, другой не должен терять свою обязанность содержать своего ребенка. Потому что если он отказывается от обязанностей, его следует лишить и прав.

Цитата

но у многих женщин нет молока или его не хватает и тогда ребенка кормят смесями

О, да, смеси - это конечно, громадное благо для ребенка. Продолжай заботиться о его правах. Блин, не хотела бы я быть твоим ребенком.

Сообщение отредактировал Muza: 19 июля 2008 - 17:40

[Bier]

Mr_X смеси не канают, ребенка необходимо кормить грудью, не просто грудным молоком из бутылочки.