Сообщений в теме: 63

[Лапоть]

Цитата

Но накапливаясь они могли стать лавиной, которую столкнула крупная проблема. Так сказать, могли дать фон.

На мой взгляд - очень четкое свидетельство того, что вы не сотрудничали. В данных ситуациях все это должно высказываться немедленно, по мере поступления, а не копиться в себе. И вот для этого нужна мотивация.
Вообще, заметил особенность: какой бы умной ни была женщина, начав жить с ЛЮБИМЫМ мужчиной, она сама отдает управление отношениями. Иногда от этого даже кажется глупее, но ей так комфортней. Это не только мои наблюдения.
Т.е. все твои "рассчитывал, что мы взрослые люди" и тому подобное - перекладывание ответственности. Да, вы взрослые. Но рулишь ты. Если ты решил ее построить, она построится, но будет копить негатив. Если дал ей волю НАД СОБОЙ - будет относиться как к тряпке. Если сразу врубил в тему, что отношения строят вместе - строит отношения вместе.

Сейчас - на мой взгляд все изменения надо начинать с себя. Если ты, конечно, сам решил, что надо меняться. Если не решил - проще поменять женщину. Даже любимую. Потому что изменение себя без осознания этой необходимости и желания есть просто прогиб. Т.е. изменений в этом случае не будет. В частном случае: подумай над отношениями как динамически развивающейся системе. Отношения - это процесс. А если ты занимаешься только контролем качества процесса (по голове время от времени даешь за плохое поведение или пряник там...) то ты неизбежно от этого процесса отделяешься, потому что САМ поставил СЕБЯ НАД ним. Другое дело - управление качеством. Это когда ты на основании оперативной обратной связи высокого качества изменяешь управляющее воздействие.

Понятно, я свое видение излагаю, но, мне кажется это довольно эффективным.
Получается, что роли уже не "я начальник ты дура", а "я и человек с той стороны стола".
При сотрудничестве ты получаешь высокую прозрачность отношений, как следствие - управляемость и комфорт.

А вот если происходит какое-то сокрытие ОС - то это не с той стороны проблема, проблема у тебя, потому что о тебе сделали вывод, что ОС для тебя не ценна.

Тут рекомендую задуматься самому, что и как хочешь сам потому что дальше я напишу тебе пример дальнейших действий, за реализацию которого ответственность несешь все равно ТЫ.

Пример дальнейших действий
Установка: она уехала в командировку, скоро вернется. Ваши отношения уже 4 года такие, как я выше описал. НИЧЕГО не случилось. Вы живете душа в душу, ты по ней соскучился, а она - по тебе (разумеется, она больше).
Действия: Встречаетесь и делаете все, что обычно во время встреч. Когда она почувствует, что продолжаются отношения, начнет задавать вопросы, какие ты в этих отношениях задаешь правила. Ответ начинаешь с "Давай так..." разумеется, если говоришь, то делаешь.

Предполагаемый результат - смена рамки отношений.
Troubleshooting: твою новую установку будут жестко и не раз проверять - так вот: установка МЕНЯТЬСЯ НЕ ДОЛЖНА!

Такое мое мнение.

[natalija]

Цитата

какой бы умной ни была женщина, начав жить с ЛЮБИМЫМ мужчиной, она сама отдает управление отношениями

Это правда.

Попутная мысль о причинах-следствиях:
а может быть ЛЮБИТ женщина именно того мужчину, который способен взять на себя ответственность, сняв её с женских плеч?

[НБЛ]

Лапоть сказал(а) Dec 19 2007, 13:41:

Цитата

Но накапливаясь они могли стать лавиной, которую столкнула крупная проблема. Так сказать, могли дать фон.

Пример дальнейших действий
Установка: она уехала в командировку, скоро вернется. Ваши отношения уже 4 года такие, как я выше описал. НИЧЕГО не случилось. Вы живете душа в душу, ты по ней соскучился, а она - по тебе (разумеется, она больше).
Действия: Встречаетесь и делаете все, что обычно во время встреч. Когда она почувствует, что продолжаются отношения, начнет задавать вопросы, какие ты в этих отношениях задаешь правила. Ответ начинаешь с "Давай так..." разумеется, если говоришь, то делаешь.

Предполагаемый результат - смена рамки отношений.
Troubleshooting: твою новую установку будут жестко и не раз проверять - так вот: установка МЕНЯТЬСЯ НЕ ДОЛЖНА!

Такое мое мнение.

Процедурный вопрос - если она НЕ ЗАХОЧЕТ делать чего либо, а по истечении срока разлуки УПОРНО СКАЖЕТ "пошли в ЗАГС"
Или вы предлагаете начать встречаться не дожидаясь окончания, но с какой мотивацией?

Я уточняю, с ее стороны есть УСТАНОВКА на прекращение отношений. Т.е. она упорно отталкивала(ет?) мысль о том что продолжение возможно.Изменит ли эту установку время разлуки -
не знаю. Конструктивное строительство возможно если у второй стороны есть хоть малейшая заинтересованность в процессе, имхо.


"начнет задавать вопросы, какие ты в этих отношениях задаешь правила."
может и не начать задавать.

"а может быть ЛЮБИТ женщина именно того мужчину, который способен взять на себя ответственность, сняв её с женских плеч?"
А я снимал с нее ответственость. Но ВСЮ ответственность я снимать побоялся, это же прямой путь к инфантилизму.... да и то, снятие ответственности сопровождатеся определенным контролем, который ее напрягать стал
Как раз такая патовая ситуация, когда снимаешь ответственность - давишь контролем, не снимаешь, даешь возможность самостоятельно выбирать - давит ответственность.... хочется и рыбку съесть и .... далее по тексту.

[кактус]

Вы эту неделю общались? Ты ее звал кудато погулять?

[НБЛ]

кактус сказал(а) Dec 19 2007, 16:37:

Вы эту неделю общались? Ты ее звал кудато погулять?

Естественно нет. Разъезд же ставил целью побыть отдельно, разобраться в себе. Все позывы с ней говорить я давил в корне...
была переписка смс по техническому вопросу. сухой вопрос - сухой ответ. Было больно. Выдержал.

[НБЛ]

Технический вопрос. Планирую сегодня встретится с ее родителями, попробовать обсудить детали наших отношений. Цель - еще одна попытка разобраться в мотивах ее поведения + укрепление отношений с ее родителями. Ваше мнение?

[Лапоть]

Цитата

Технический вопрос. Планирую сегодня встретится с ее родителями, попробовать обсудить детали наших отношений.

Не знаю, стоит ли мешать родителей в отношения - приведет ли к добру. Они, конечно, могут что-нить умное сказать, но это будет система палочек и веревочек.

[Усталый путник]

Ситуация при финале которой мы присутствуем складывалась не месяц и не два. Проблему я вижу, что не устраиваешь ее либо ты, либо образ вашей совместной жизни, а не какие-то локальные неурядицы. Это выражается женским словом "не мил". Ты думаешь женщина откажется от достойного мужчины, который ей в карту? Так что есть в тебе то, что ее не устраивает абсолютно, она кстати может и не знать что именно. А в связи с этим не может объяснить тебе что нужно делать, да и не хочет уже. А ты пытаешься выяснить, договориться, что-то выторговать "я тебе внимание - ты мне ...". Это тупик, ничего не добъешься. Что делать? Надо стать для нее лучшим. Надо отпустить, радикально измениться, прокачаться по теории 100 балов и соблазнить заново.

[НБЛ]

Лапоть сказал(а) Dec 19 2007, 18:22:

Цитата

Технический вопрос. Планирую сегодня встретится с ее родителями, попробовать обсудить детали наших отношений.

Не знаю, стоит ли мешать родителей в отношения - приведет ли к добру. Они, конечно, могут что-нить умное сказать, но это будет система палочек и веревочек.

Что значит система палочек и веревочек?
и ты не ответил, как ты видишь реализацию своего варианта плана при имеющейся ситуации....

"Процедурный вопрос - если она НЕ ЗАХОЧЕТ делать чего либо, а по истечении срока разлуки УПОРНО СКАЖЕТ "пошли в ЗАГС"
Или вы предлагаете начать встречаться не дожидаясь окончания, но с какой мотивацией?"

"А ты пытаешься выяснить, договориться, что-то выторговать "я тебе внимание - ты мне ...". Это тупик, ничего не добъешься."
В смысле выторговать??? Это уже домыслы, выторговать я ничего не пытался в обмен на внимание... констатировал, что его нехватка тоже могла сыграть свою роль.

"Надо отпустить, радикально измениться, прокачаться по теории 100 балов и соблазнить заново."
Я все никак не могу добиться ответа... что значит отпустить - развестись?

[НБЛ]

Усталый путник сказал(а) Dec 19 2007, 18:30:

Ситуация при финале которой мы присутствуем складывалась не месяц и не два.
Проблему я вижу, что не устраиваешь ее либо ты, либо образ вашей совместной жизни, а не какие-то локальные неурядицы. Это выражается женским словом "не мил".
Ты думаешь женщина откажется от достойного мужчины, который ей в карту?
Так что есть в тебе то, что ее не устраивает абсолютно, она кстати может и не знать что именно. А в связи с этим не может объяснить тебе что нужно делать, да и не хочет уже.
А ты пытаешься выяснить, договориться, что-то выторговать "я тебе внимание - ты мне ...". Это тупик, ничего не добъешься.
Что делать?
Надо стать для нее лучшим. Надо отпустить, радикально измениться, прокачаться по теории 100 балов и соблазнить заново.

"Так что есть в тебе то, что ее не устраивает абсолютно, она кстати может и не знать что именно. "
"Надо отпустить, радикально измениться, прокачаться по теории 100 балов и соблазнить заново."
Я конечно извиняюсь, но вижу противоречие... не зная что ее не устраивает и не устранив это - что толку что я соблазню ее заново и потом снова наступлю на теже грабли когда
розовые очки опять спадут (а они спадут гораздо быстрее уже).
Радикальное изменение может и не затронуть этой черты, которая ее не устраивает, а полная потеря личности чисто из желания поменять ВСЕ черты, не зная какая вредоносная,
уже не устраивает МЕНЯ. (даже чисто прагматически - можно заодно приобрести уже другие черты, которые ее не устроят)

Стать лучшим - для этого надо ее понять. Понимание требует двух факторов:
1. Ее осознание причины недовольства
2. Информирование меня о причине недовольства

либо

1. Пристальное наблюдение и анализ с целью выяснения причины недовольства

оба подхода требуют наличия некоторого контакта...

Как разрешить данное логическое противоречие? (необходимость обнаружения раздражающих черт и "отпускание" с радикальным изменением)

[Человек Декабря]

Знаешь ты как то все без конкретики. Абстрактно, размыто вот сидишь и гадаешь, где же собака зарыта. Мне показалось, что она тебя не совсем устраивает раз ты следишь за тем, что бы она занималась своим телом и мозгами.

[кактус]

Не надо вмешивать родителей, подруг, детей, домашних животных. Это сугубо ваше личное дело. Не показывай свою слабость, решай все сам, без посторонних.

[Shalopay]

НБЛ сказал(а) Dec 19 2007, 10:56:

Суть проблемы:
Долгое время вместе (4 года), год женаты. В отношениях было и хорошее, и плохое, и у меня к ней были претензии, и у нее. Последнее время значительные загрузки по работе.

После относительно небольшой ссоры было сказано "больше не люблю", затем "давай разводится".
так как для меня семья важно - стал разбираться, проблемы были подняты на поверхность, рассмотрены, сказал что приму меры - но итог не меняется. Просьбы и попытки показать значимость отношений результата не возимели.

Детей нет. В данный момент неделю живем раздельно для лучшего понимания кто чего хочет.

Вопрос. Какая нужна добавочная информация и что можно сделать в такой ситуации чтобы восстановить семью.

ЗЫ. Схожие темы читал, выводы делал, но хочу понять, что можно сделать именно в моей ситуации.

Автор, сколько раз уже убеждался и убеждаюсь, что подавляющее большинство женщин, никогда не сделают первыми шаг на встречу, если конечно изх не заставить, не запугать :-(
Поэтому определись, что ты хочешь, получить от нее инициативу, или что бы она была с тобой? :-( Если первое, тебе тут много написали чего да как делать. Если второе, забей, поставь ей рамки поведения, в которых должна жить твоя жена, а вопрос жить в этих рамках ей илии нет, оставь для нее! ;-)
Парадоксально, но для многих женщин, проявление к ним притензий, являеться для них показателем их значимости! ;-)

А если учесть что у тебя загруз по работе, то вероятно, ей просто не достает твоего внимания, и такое поведение с ее стороны можно расценивать как способ привлечь твое внимание! ;-) Какое внимание? наверное вариант №2 :-)

Сообщение отредактировал Shalopay: 20 декабря 2007 - 08:42

[НБЛ]

Человек Декабря сказал(а) Dec 19 2007, 20:44:

Знаешь ты как то все без конкретики. Абстрактно, размыто вот сидишь и гадаешь, где же собака зарыта.
Мне показалось, что она тебя не совсем устраивает раз ты следишь за тем, что бы она занималась своим телом и мозгами.

А абсолютно устраивающих друг друга в течении десятков лет людей и не бывает.
Какой именно конкретики не хватает?


"Поэтому определись, что ты хочешь, получить от нее инициативу, или что бы она была с тобой? :-( Если первое, тебе тут много написали чего да как делать. Если второе, забей, поставь ей рамки поведения, в которых должна жить твоя жена, а вопрос жить в этих рамках ей илии нет, оставь для нее! ;-)"

Может я не понял, вы первое со вторым не перепутали случайно?

[Усталый путник]

НБЛ сказал(а) Dec 19 2007, 18:54:

Стать лучшим - для этого надо ее понять. Понимание требует двух факторов:
1. Ее осознание причины недовольства
2. Информирование меня о причине недовольства

либо

1. Пристальное наблюдение и анализ с целью выяснения причины недовольства

оба подхода требуют наличия некоторого контакта...

Как разрешить данное логическое противоречие? (необходимость обнаружения раздражающих черт и "отпускание" с радикальным изменением)

Да в этом и основной косяк, если подсознательно ты делаешь одно, а сознанием пытаешься вести правильную линию поведения, ты ведешь себя неконгруэтно, это читается.
Здесь главное не улучшение под желания женщины (изменение поведения, которое ее не устраивает), а изменение ради себя, надо просто стать классным мужиком, параметры классности в теории 100 баллов, да и по жизни надо быть позитивным, незанудным, ответственным и т.п. Вот когда ты поймешь как меняться и начнешь меняться станет понятно, что искать раздражающие черты уже не нужно, они либо сами пропадут, либо уйдут на задний план.
Теперь по поводу "отпустить":
Это не равно развестись. Кстати что для тебя брак? Это штамп в паспорте или нормальные отношения с любимым человеком? Штамп не гарантирует отношений. Если предположить что ты считаешь штамп гарантией прав на женщину это нифига не так.
Так вот отпустить это перейти в состояние на самом раннем этапе знакомства, никто никому не должен, отношения развиваются потому что два человека этого хотят. Отпустить это осознать, что тебе ничего не должны, что ты ничего не должен. Ты делаешь то что тебе хочется, а не то что надо делать, чтоб изменить ситуацию. Кстати разводиться для этого не обязательно и даже вредно, тебе же этого не нужно. Если жена хочет, пусть сама бумаги собирает.