Сообщений в теме: 32

[Jin X]

Специально создал тему в "Личностном росте", а не в "Спорте", т.к. интересует больше духовная составляющая. Если модераторы не согласны, можете перенести :)

Кто занимался подобными вещими, расскажите поподробнее: как долго занимались, что дало? Что из себя представляют занятия (по поводу Йоги указывайте какой именно Йогой занимались)? Может, совет какой-нибудь. Хочу заняться гармонизацией тела и духа, обрести спокойствие души, оздоровиться.

О последнем есть тут: http://www.medicall...._conception.htm

[excelsior]

Я занимаюсь в оздоровительных целях и тем, и другим и третьим. К сожалению, такая постановка вопроса требует длинного ответа, , поэтому лучше конкретизируй свои вопросы.

Сообщение отредактировал Nik_Sharp: 09 марта 2010 - 15:31
отредактировано по просьбе автора

[El Gato]

Jin X сказал(а) Jun 15 2007, 11:37:

Кто занимался подобными вещими, расскажите поподробнее: как долго занимались, что дало? Что из себя представляют занятия (по поводу Йоги указывайте какой именно Йогой занимались)? Может, совет какой-нибудь. Хочу заняться гармонизацией тела и духа, обрести спокойствие души, оздоровиться.

Я занимаюсь... даже скорее живу... ещё точнее - стараюсь жить :) по ортодоксальной индийской философии (вайшешика, ньяя, санкхья, йога, миманса и веданта). Уже лет пять. Также юзаю кое-какие элементы цигун и внутренних стилей ушу (в основном работа с энергетикой) - просто интересно, что из этого получится.

Мировоззрение, мировосприятие очень сильно меняется. Когда изучаешь атеистическую философию, христианскую и т.п., то появляется очень много вопросов, на которые ответы эти философии (или системы, как их не назови) не дают. В итоге возникает некое беспокойство и неуверенность, ощущение неправды. В то время как ведическая философия ответила мне на большинство таких вопросов. Не на все, конечно, так ведь ещё не вечер :) В любом случае, другие системы либо вообще не содержат ответов, которые я нашёл в Ведах, либо просто дополняют или повторяют их, причём зачастую со значительными искажениями. Это, кстати, относится и к тайцзицюань, и к цигун, и к т.п. системам. Они тоже работают и работают хорошо, но, ИМХО, они менее глубоко разработаны, чем та же йога в ведической философии.

Ну, промежуточные результаты - в самом деле есть некотарая гармонизация тела и духа, некоторое внутреннее спокойствие и уверенность, некоторое оздоровление (редко болею и очень легко выздоравливаю). Некоторое - потому что стараюсь, но стараюсь не слишком сильно :) Когда сильно стараюсь, эффективность возрастает, когда ленюсь - падает. Как везде, в общем.

Ещё из плюсов - понимание структуры мира от самого условного "верха", до самого условного "низа", и понимание того, что я могу сделать в этой структуре, какое место занять. Это очень важно, чтобы не болтаться туда-сюда, не зная куда приткнуться. Знание законов мироустройства тоже очень помогает, в т.ч. обретению внутренних спокойствия и уверенности.

Да много плюсов ещё. Энергетика накачивается, что даёт ряд интересных возможностей. Очень и очень чистое и сильное мышление, в сравнении с прошлым состоянием мозг работает, как двухядерный атлон с оперативкой на 8 гиг в сравнении с 286-м :)

Правда есть и минусы или "минусы". Например, алкоголь, наркотики (в т.ч. сигареты и кальян), мясоедение с йогой, цигуном и тайцзи совместимы лишь до определённого уровня, если хочешь двигаться дальше, то нужно всё это бросать. Соответствено сразу исчезает масса тем для разговоров ("как я вчера побухал классно" и т.п. :) и вообще в нашем пьющем обществе приобретается имидж "странного товарища". В таком имидже, кстати, есть свои плюсы и свои минусы.
Ещё довольно существенно меняется вектор интересов. Всё временное начинает интересовать очень мало - деньги, карьера, бонусы в общем - всё это превращается больше в инструменты. С другой стороны, всё временное (бонусы эти) начинает чуть ли не валиться на голову - материальное таким образом противостоит духовному :) На некотором этапе этим можно неплохо попользоваться ;) А потом либо уходишь в материальное (и бонусы заканчиваются ибо нефиг), либо больше в духовное и бонусы перестают интересовать, просто воспринимаются как должное, необходимое для духовной практики - нужна машина поехать пообщаться с известным учителем - бац, либо заработал кучу денег, либо в лотерею выиграл, либо подарили авто, либо просто дали на время попользоваться бесплатно. Примерно так :)

Основные уровни (они практически во всех системах одинаковы, только называются по разному):
1. подготовка тела и ума к дальнейшей практике
2. управление внутренней энергетикой и сознанием
3. духовное развитие

Уровни эти могут быть раздёрганы по частям, например, очень популярен 1 уровень (гимнастика, хатха-йога, пранаямы и т.п. физические или дыхательные упражнения). У каждого своя цель (она же название уровня). Поэтому можно либо заниматься комплексно 1+2+3, либо каким-то одним, двумя, в зависимости от поставленной цели.
Я занимаюсь комплексно.

По поводу тайцзицюань могу сказать, что есть ТЦЦ более-менее боевого направления и есть оздоровительное. Примерно как в ушу: спортивное ушу, традиционное боевое ушу (внутренние и внешние стили).
Теория ТЦЦ: http://taijiquan.narod.ru/

Ещё могу подсказать несколько общих советов:
1. выбирать учителя, а не школу для занятий
2. учитель должен входить в линию преемственности, т.е. он должен обосновать, что учился у представителя древней традиции. Например: Иван Иванов <- Пётр Сидоров <- Лю Ван Лин <- Хо Фан Тин и т.д. или Иван Иванов<- Брахмапур Тхакур <- Рамачандр Парамахамс и т.д. Ну в общем как-то так, смысл понятен?
3. Преимущество в источниках стоит отдавать авторам-"аборигенам" - Свами Вивекананда, Свами Шивананда, Патанджали, Айенгар, Ван Линь, Шень Чжи и т.п. Есть, конечно, грамотные европейцы, но я всё же предпочитаю первоисточники, т.к. среди европейцев очень много передельщиков старой системы на новый лад, как правило в сторону упрощения и извращения.
4. Проверять преподаваемое: сравнивать с первоисточниками, анализировать на субъективную правильность, т.е. смотреть на свои ощущения. Важно! - первое время ощущения могут обманывать, т.к. в некоторые вещи "нормальному" европейцу, с детства воспитанному, что "только так и не иначе", сразу же поверить сложно.

[Человек Декабря]

Изучайте русское язычество и будет вам счастье. Узнаете много интересного о своей культуре и сразу поймете что к чему. А то цыгун фигун...у нас другой склад.

[El Gato]

Человек Декабря сказал(а) Jun 16 2007, 13:53:

Изучайте русское язычество и будет вам счастье. Узнаете много интересного о своей культуре и сразу поймете что к чему. А то цыгун фигун...у нас другой склад.

Фофудьеносец?

[Человек Декабря]

Чаво?

[El Gato]

Цитата

Фофудья — византийская ткань. Стала мемом после того, как в 2006 году в ЖЖ появилось сообщение о том, что на интернет-конференции лидера украинских коммунистов Петра Симоненко человек с фамилией Ноздреватенков задал вопрос, в котором утверждал, что его дочери запрещают носить фофудью в украинской школе, мотивируя тем, что государственный язык — украинский. Первоначально мем использовался для высмеивания российско-украинских отношений. Позже стал использоваться для высмеивания православного фундаментализма в частности и мракобесия вообще (см. также: fofudja).
Фофудьеносцы — появившийся в рунете мем, от слов фофудья и хоругвеносцы. Используется для насмешек над активистами СПХ и православными фундаменталистами вообще.

(с)Вики

[excelsior]

А что, в "русском язычестве" есть практики работы с энергией? :)))

[El Gato]

excelsior сказал(а) Jun 17 2007, 05:44:

А что, в "русском язычестве" есть практики работы с энергией? :)))

Потому и фофудьеносец ;)

[Человек Декабря]

Потому как ведизм и русское язычество тесно переплетаются. Гляньте в слово Веды и все поймете. Из энергитических техник вот читайте:
http://buza.ru/phpBB...opic.php?t=4217
http://buza.ru/phpBB2/

Если ты не знаешь нехер оскорблять.

[El Gato]

Человек Декабря сказал(а) Jun 17 2007, 12:37:

Потому как ведизм и русское язычество тесно переплетаются. Гляньте в слово Веды и все поймете. Из энергитических техник вот читайте:
http://buza.ru/phpBB...opic.php?t=4217
http://buza.ru/phpBB2/

Если ты не знаешь нехер оскорблять.

Я-то как раз знаю, родной =))) Причём стопудово знаю намного больше тебя. И лучше тебя

Смотри, цитаты с твоей же ссылки про "энергитические техники":

Цитата

Но, к сожалению, в данном обсуждении [про внутренние энергии в русских стилях] кроме стеба ничего нет.

Цитата

Наши предки как-то совсем нормально обходились безо всяких там внутренних энергий, поверьте

Хе-хе

А вот более адекватная ссылка:
http://www.budo-foru...topic.php?t=521
Там даже есть кое-какая внятная информация о традиции боя на Руси. Но это информация затрагивает не более 2-х последних веков. А язычество - ещё раз напомню - это 10-11 век (точнее это переходный этап от язычества к христианству).

Если серъёзно, то использование русскими (словянами) в далёком прошлом внутренних энергий (ци, ки и т.п., МВ под другим названием) - вполне возможно. НО! Начиная с крещения Руси (10 век) призошла масса всяческих революций и неприятных событий, "благодаря" которым предполагаемые мастера, которые могли бы владеть такими практиками, были выбиты начисто. При этом не забудь, что профессиональных "школ", вроде монастырей в Китае, в России не было. Как правило, у нас действовали по принципу: "до основания разрушим, а затем новый мир построим". Вот и рушили старые знания, в т.ч. знания о БИ и о язычестве. И очень хорошо уверяю тебя, рушили. Ломать мы умеем пиздато.
И все "исконно славянские" стили - Буза, СГБ, Спас, Пластуны, Дреговичи, Скобарь, Коло и т.д. и т.п. - это всё только лишь новоделы с претензией на историчность. Какие-то новоделы работают более-менее эффективно, другие же у опытных БИ-шников ничего кроме смеха не вызывают. Увы, но это реальный факт.
Главный признак традиционного БИ - наличие ученической преемственности. Ни у одного из этих стилей такой преемственности нет. А следовательно - нет традиции. Чаще всего, основа это какие-то литературные и этнографические материалы, которые трактуются заинтересованными лицами (Белов, Базлов, Грунтовский и т.д.) так, как им вздумается.
Аналогично с язычеством. В Росии сейчас количество староверов, например, исчисляется, пожалуй, десятками, ну может несколькими сотнями. А это даже не язычество, это уже 17 век и это христиане.
Поэтому всё современное "исконно русское" язычество и БИ - это всё реконструкция. Причём далеко не факт, что реконструкция правильная.
Вот это пишет, ЕМНИП, профессиональный историк:

Цитата

[Русских традиционных] Школ БИ нет. Есть только упоминания о том, что было что-то. Да и упоминания эти... Этнографические данные, описания XIX века, слухи, записанные византийскими летописцами, никогда вживую Русь не видевшими... При чем тут славяне? Ни о какой древности речи не идет - последние два века всего лишь.
Нет таких источников, которые могли бы помочь восстановить хоть какую-нибудь конкретику века хотя бы XV-го, не говоря о более раннем времени. Поэтому любая школа "традиционного русского боя" не может быть чем-то более, чем собственными наработками основателя на основе обрывочных, аморфных сведений о чем-то, что бытовало совсем недавно. Да, это вполне может быть эффективно - знакомые мне ребята из самарской школы РБ вполне хороши. Но о какой традиции может идти речь?

Впрочем, если ты мне найдёшь ссылку на язычника, которым смог проследить линию своих учителей до 10-11 века, а не "учился" язычеству по непонятно кем написанной книшшке, я, возможно, изменю своё мнение ;)

[Agent075]

Ну Руси были практики энергии. Я от знакомого казака слышал.Он рассказыва о знахарях на Руси. Но че это хз

[Человек Декабря]

Радость моя, восточные БИ которые идут из глубины веков можно насчитать пару штук остальные также являются современными разработками. То же ушу по моему просто гимнастика, а не би. Весь прикол в том, что восток хорошо пропиарен и разрекламирован. И ты отчасти жертва рекламы.))
Представление об энергии у славян были. Можешь это прочитать по выщивке на одежде если ты умеешь её читать, как дом строили да как мебель расставляли (фен шуй). Это все не от балды делалось, а на основе представлений взаимодействия природы и человека.
http://www.paganism.ru/initiat.htm Славянские очистительные обряды...весь прикол в том, что все психотехнологии были спрятаны в обрядах...я считаю, что каждый народ на земле владел или владеет психотехнологиями и навыками управления своей внутренней энергией.
http://www.paganism.ru/p-v-cult.htm Языческая и Ведическая культура
http://www.paganism.ru/nature-s.htm Представления древних славян о природе
http://www.paganism.ru/initiat.htm Инициация
http://www.paganism.ru/mag-slav.htm Магические представления славян
http://www.paganism.ru/astrorus.htm Астрономия Древней Руси
http://www.paganism.ru/a-fight.htm Размышления о боевых искусствах

Ситуация

Известно, что положение в России русской борьбы - "не очень". Что ж, сами виноваты: занимаетесь самодеятельностью, так и говорите, а не повторяйте чужие ухищрения, не умея (не в пример тем же татарам, проводящим соревнования по курешу и получающим звания мастеров спорта).
На сегодняшний момент в ряде случаев термин "боевое искусство" - это товар, и пользуются его "впариванием" наивному покупателю многие и многие (ни в коей мере не приписывая сюда истинных энтузиастов, мастеров и профессионалов, которых к сожалению мало). Например и в частности, секта Муна (или другая секта) разработала свой вид боевого искусства и ловила молодежь на разговоры об овладении энергией "ци" и т.д., современные православные деятели и сектанты от православия крутятся вокруг темы боевых искусств (в частности, вокруг исторического фехтования, создавая клубы и через это заманивая молодежь).
Кто пойдет в "русский стиль"? Человек, состоявшийся в спорте - вряд ли. Понятное дело, что в жизни не так все просто, и человеку есть что терять, а делать он это не любит. Как так, 20 лет заниматься карате или дзюдо - и вдруг бросить? А звания, награды, воспоминания, друзья, почет, слава, уважение? Согласимся - бросать как-то не очень удобно получится. Молодежь тоже не очень стремиться - мастера спорта не получишь, медаль не дадут и денег не дадут (в большинстве видов), да и вообще "это не модно - завязывай, чувак, пора колбаситься где-нибудь на сейшне или английский и менеджмент учить, если шибко умный".

- Восток

"Чтобы приблизиться к истокам Кэмпо как Учения, необходимо рассматривать его во всей совокупности исторических, религиозно-философских, культурных и медико-биологических факторов..." - А.А.Долин Г.В.Попов, "Кэмпо - традиции воинских искусств."
"... историческое понятие "воинские искусства" (яп. Бу-дзюцу, кит. У-шу, кор. Тэквон-до, вьет. Во-дао) включало все области человеческой деятельности, относящиеся к войне и военному делу, в том числе рукопашный бой без оружия, а также с оружием, стрельбу и метание различных снарядов, вольтижировку, акробатические трюки в театральных поединках, а также принципы общевойскового боя, элементы армейской стратегии, фортификации и т.п. Соответствующий психофизический тренинг считался необходимой составной частью любой разновидности у-шу..." - там же.
"Боевое искусство - не более чем один из способов войти в единую систему практического знания о мире. Таким же входом для кого-то являются аккупунтура, массаж, экстрасенсорика (цигун), астрология, как и физика, и математика, и поэззия. Мы привыкли видеть в них совершенно разные вещи и изучаем их раздельно, тратя на это огромное количество времени, которое нам уже никто не сможет вернуть..." - Ю.Сенчуков "Да-Цзе-Шу - искусство пресечения боя".
"Для последователей традиционной философии Дальнего Востока основной интерес представляет не то, что с помощью какого-либа искусства можно сделать с кем-либо другим - важнее то, что это искусство сделает с тобой..." - там же.

Этому точно в России не учат, а если учат, то перековывают русских в китайских, что не есть правильно. И что вы думаете? Да с такой жизни кем угодно можно стать, а не то что китайцем. Бытие определяет сознание и наоборот. REM: Это не к тому что это плохо, а к тому, что каждому свое и не надо лезть в чужое.

- Русский стиль

Культура - целостна, и русский человек должен обладать всей полнотой своей родовой культуры, естественно, и лучшими достижениями мировой.
Если русский народ создал огромную империю, то нельзя сказать, что боевым искусством наши предки не владели. Понятие боя шире, нежели простое махание любыми частями тела. Национальные единоборства являются полноправной частью народных традиций: языковых, письменных, изобразительных, архитектурных. Состязательная борьба, как и народные танцы, выражают культуру движения человека. Есть даже специальная наука о связи сознания с двигательной деятельность человека (объясняющая, в частности, почему "качки" часто "тормозят": мозг не понимает, зачем нужна такая нагрузка на мышцы и выделяет повышенное количество эндоморфина).
По свидетельству А.К.Белова (журнал РСБИ 1992 г): "нельзя утверждать, что славяно-горицкая борьба - доподлинно воссозданный стиль, существовавший в определенный исторический период. Горица объединила в себе древние приемы состязательных и боевых видов русской борьбы, которые удалось разыскать и современные модификации, реконструированные по аналогии с историческими традиционными, основанными на базовой двигательной технике, не нарушающей рисунка боя".
М.Боровков (журнал "РСБИ"): "Не было у народа школ. Были манеры и способы биться в краях деревнях и семьях, учились этому также естественно, как рубить, шить, ткать".
Это индивидуальное обучение и получается. У каждой семьи своя школа. На современном этапе эти манеры и способы в переложении на спорт и специальную подготовку следует именовать "школой кулачного боя", причем сам Боровков приводит подлинные названия технических действий и способов их изучения путем тренировки.

- Боевое искусство

Согласно словарным определениям, боевое искусство - мастерство того или иного воина в бою, а кулачный бой - народный военно-прикладной спорт.
На сегодняшний момент под термином "русский стиль" скрывается очень многое и очень разное. Причем, некоторые представители пытаются скроить по восточному образцу психофизические системы, но автор данной статьи считает - не надо. А надо следовать традиции (наследию). Есть обрядовые бои на праздниках, есть развлечение и игра по правилам, есть способ уничтожения противника в бою. Так и следует говорить: "мы готовимся выставить стенку на Масленицу", или "мы готовимся к рукопашному бою с применением холодного оружия с вероятным противником в условиях встречного боя в составе подразделения". Кулачный бой и борьба оставили в языке пословицы поговорки, какие-то обычаи и неписаные правила, это тоже важно не потерять.
В данном случае можно рекомендовать считать русским стилем направление в спорте, искусстве, ремесле, отражающее характер и особенности, сформированные отличительными чертами двигательной практики русского народа. Естественно, у каждого человека свой личный навык, но общие черты прослеживались от косьбы и от молотьбы.
Русский стиль кулачного боя, выраженный особенностями правил ("сам на сам", "стенка на стенку", "свалка-сцеплялка", "раз на раз"), технической базой приемов, дошедших от наших дедов, в том числе и по письменным источникам. Вообще, организация движения в пространстве зависит от цели, от заданной модели. Характеристики этой модели зависят от двигательных навыков человека. В частности, на Руси это работа, и знаменитый "удар сплеча" рожден практикой в косьбе "шаг, размах, удар". Так же и кузнецы всегда были неслабыми бойцами, и рабочие-молотобойцы. Советская школа бокса, а сейчас и российская, использует в качестве тренажера тяжелый молот и резиновую шину, по которой наносятся удары. А молодой грузчик Иван Поддубный проявил однажды себя тем, что вышел на арену цирка и поборол всех знаменитых борцов того времени, естественно, имея навык в народных видах борьбы и физическую подготовку.
Не следует думать, что традиция есть что-то застывшее, как муха в янтаре, (типа: "а вот в таком то году такого-то века такой-то дед вот так пел, он вот так руку при ударе держал"... Каждый исполнитель поет по-своему, передавая пришедшее ему вместе со своим пережитым и накопленным опытом, чувством, а руку он так держал потому что мышцы так развились от косьбы). И вряд ли следует думать, что внуки будут биться хуже чем деды, возможно даже только лучше. Нет, традиция - она живая, она растет, дышит, живет, переходя из поколения в поколение, и выживет только развиваясь.

Весь сахар в том, что бы узнать и раскопать эти знания надо очень постаратся. Чуть ли не в экспидицию ехать надо. А что с востоком? Все проше пошел купил книжку в магазине и сиди просвещайся. Доступность и реклама сделало свое дело. Теперь если, что то и проскальзывает о БИ или техниках работы с энергией в русской культуре то народ начинает ржать. Типа куда нам дуракам неотесанным, а вот восточные мудрицы...На западе почему так модно всем этим заниматся? Да потому, что у них нет своей древней культуры. Они утеряли вот и находят заменитель. Ведь душа требует. И преподают им укороченный вариант не расскрывая всех секретов.

Учителем был и есть народ. В деревне с молоком матери впитывались поверья, обряды...Не было у нас института ученичества поскольку седня ты его учишь, а завтра его убъют в очередной войне коих на Руси была уйма в отличии от того же Востока. Вся эта боевая обстановка не распологала к размеренному течению жизни, размышлению о Ци. По поводу крещения. Если ты не заметил, то у нас двоеверье. Христианство перемешалось с языческими представлениями. Святые это те же боги и божки. Сохранились обряды. Например красить яйца на Пасху и освещать еду...и т.д. и т.п. Да и сейчас в России не думаю, что есть те же учителя который передают знания о Востоке или Индии. Т.е. черпают знания из тех же книжек.
Ну и правильно пишется слАвяне от слова славить (славившие своих предков и богов).))

[seal]

excelsior сказал(а) Jun 15 2007, 14:23:

Я занимаюсь в оздоровительных целях и тем, и другим и третьим. К сожалению, такая постановка вопроса требует длинного ответа, , поэтому лучше конкретизируй свои вопросы. ICQ#: 297983617

Интересно, как же тебе удается сочетать практику Йоги, Цигуна и ТЦЦ? Уверен на 100% - придет время и ты должен будешь сделать выбор в пользу чего-то одного.

[El Gato]

Человек Декабря сказал(а) Jun 17 2007, 20:17:

То же ушу по моему просто гимнастика, а не би.

Представление об энергии у славян были. Можешь это прочитать по выщивке на одежде если ты умеешь её читать, как дом строили да как мебель расставляли (фен шуй).

Бро! Уже после этих двух цитат видно, что ты ну, АБСОЛЮТНО не в теме. Т.е. нихуя не знаешь =) Я могу и дальше что-то объяснять, мне не западло. Но толку от этого не будет, т.к. у тебя не знание, а представление. Знаешь, как в цитате с Башорга:

Цитата

- <DrunkToDay> думаешь я не могу написать реферат?
- <солнце> ну а вдруг
- <DrunkToDay> скока тебе лет?
- <солнце> хоть мне и 12 лет я все знаю до 11 класса
- <DrunkToDay> тебе 12?
-- <солнце> да мне 12
- <DrunkToDay> жесть....отличница небось?
- <солнце> ну что помочь
- <DrunkToDay> все знаешь? напиши мне курсач по метрологии и стандартицации с тремя медодами нахождения посадок для валов с прокладкаи к пятнице....
- <солнце> это я не очень знаю
- <DrunkToDay> а расчет массого рассхода газа в призматической трубе с постоянной затопленной струей?
- <DrunkToDay> или может быть нахождение прямой-обратной задачи комплексных чисел по формеле Блазиуса счерез уровнение Бернулли?
- <солнце> ты 9 класс?
- <DrunkToDay> или логистическую задачу симплекс метода для интегрированной экспаненты местной инвариантной вероятности?
- <солнце> ты какой класс?

Классы у нас разные, ага =) Я знаю, а ты представляешь. И представляешь неверно.