Сообщений в теме: 72

[Top69Man]

Top69Man сказал(а) Apr 19 2007, 08:36 PM:

Устроим выборы! Это же по-совести

Цитата

По чьей?

Кандидатов и народа

Сообщение отредактировал Top69Man: 19 апреля 2007 - 20:20

[Puma]

Top69Man сказал(а) Apr 19 2007, 08:59 PM:

Top69Man сказал(а) Apr 19 2007, 08:36 PM:

Устроим выборы! Это же по-совести

Цитата

По чьей?

Кандидатов и народа

Где народ с одинаковыми совестями брать планируешь?

[Top69Man]

Hiding Puma сказал(а) Apr 19 2007, 09:05 PM:

Top69Man сказал(а) Apr 19 2007, 08:59 PM:

Top69Man сказал(а) Apr 19 2007, 08:36 PM:

Устроим выборы! Это же по-совести

Цитата

По чьей?

Кандидатов и народа

Где народ с одинаковыми совестями брать планируешь?

А мне все равно, какие у них совести, побеждать-то я буду по своей

Сообщение отредактировал Top69Man: 19 апреля 2007 - 20:42

[Shooshka]

Top69Man сказал(а) Apr 19 2007, 07:36 PM:

А где это такое было, не подскажешь? И про томаса Морра в общих чертах :)

Мм,где подвох?: ))Кого под*бываем?: ))
Что именно подсказать?: )
Первое-Евтушенко,кажется: )
Второе-Федор Михайлович: )
Третье-Гете: ))
Про Морра:гуманист и политический деятель,член оппозиции в парламенте,за отказ признать церковное главенство короля был казнен;в ”Утопии” написал сатиру на Англию Генриха восьмого;намечал воспитания в духе гуманных идей Возрождения и создал "картину" счастливой жизни людей на острове,где существует коммунизм относительно земли,орудий и продуктов производства,шестичасовой труд обязателен для всех,образование и духовные наслаждения доступны также для всех и пр.

Цитата

Совесть - очень относительное понятие. Впрочем, как добро и зло. Что есть жить по совести?
Если это жизнь в соответствие со своими принципами и понятиями, то тогда и Гитлер и Чикотилло жили по совести и, получается, это хорошо.
Если это жизнь в соотвествие с принципами, одобряемыми обществом (по крайней мере, тем социальным слоем, в котором ты живешь), то тогда ты ограничиваешься навязываемыми им тебе рамками, прячешь свою истинную натуру, возможно скрываешь свои потенциальные таланты и вообще живешь по чужим принципам, по принципам толпы, удовлетворяя их интересы. Получается, это плохо.
Выходит, негодяи (не только, конечно, но в том числе) живут по-совести, по своим принципам и они молодцы? А среднестатистический представитель общества, который тоже живет по-совести, но не для себя, оказывается в пройгрыше? Возможно это и так. Лично я в этом уверен. В том, что Чикотилло живет так, как того требует природа, а не общество, и это правильно. Я, например, не берусь однозначно утверждать, что то, что он замочил десятки человек, это плохо. Может это замысел природы, направленный на благо общетву в целом, просто мы не видим этот план, механизм и причинно-следственные связи. Вот к чему нас ведет понятие совесть. Конечно, как некоторые тут подметят, я использовал крайности, но смысл от этого не меняется. Совесть - это понятие очень неоднозначное.

В дальнейшее "резонерство" пускаться не хочу,уж простите: )Это именно резонерство.
И не надо выводить такие странные умозаключения о навязанных принципах и совести толпы и скрывающих ими талантах: ))
Я обычно так не поступаю:начала и не ответила,-но сейчас именно не хочу разводить бесплодную демагогию.
И утверждать однозначно я вообще ничего не бралась: ))Я кратко описала свою т.з.
В замыслы природы тоже не заглядываю: ))
Общество такое,какое есть,существует уже ооочень давно: ))И как писал Булгаков про москвичей?: ))"...Их только немного испортил квартирный вопрос..."?: ))Так вот,все реалии жизни немного портят,немного "красят": )
А желание обсуждать и строить "идеальное" общество вообще присуще человечеству с западной философией: )Начиная с диалогов Платона и классификаций Аристотеля: )
И...общество...отождествляемое с гос-вом-тоже взгляд оттуда и взгляд Средневековья,потом уже пришел гуманизм и труды Морра\Кампанеллы.
А затем и эмпиризм и рационализм: )
Но,в принципе,все общества одной "корневой философии" развиваются по практически одинаковой спирали: ))
Ведь на востоке,в Индии,к примеру,еще с Вед и Упанишад общество делилось на 4 касты,делилось совершенно стойко и бескомпромиссно практически.Восток и его философия-это другая психология и другая жизнь: )
(Вот в резонерство и вышла).

Пардон,что дельного ничего так и не написала: ))
Но про совесть не хочу разводить: ))Это совершенно отдельная этико-психологическая категория,и как ни странно,человек и общество "со своими рамками и принципами" неразделимы: ))

А жить и врать себе,и еще лучше-верить в это,и врать еще миллионам...в принципе,так и живут,но...идеалы рушатся,"Маяковские стреляются".

Сообщение отредактировал Shooshka: 19 апреля 2007 - 21:07

[Top69Man]

Shooshka сказал(а) Apr 19 2007, 09:41 PM:

Top69Man сказал(а) Apr 19 2007, 07:36 PM:

А где это такое было, не подскажешь? И про томаса Морра в общих чертах :)

Мм,где подвох?: ))Кого под*бываем?: ))
Что именно подсказать?: )
Первое-Евтушенко,кажется: )
Второе-Федор Михайлович: )
Третье-Гете: ))
Про Морра:гуманист и политический деятель,член оппозиции в парламенте,за отказ признать церковное главенство короля был казнен;в ”Утопии” написал сатиру на Англию Генриха восьмого;намечал воспитания в духе гуманных идей Возрождения и создал "картину" счастливой жизни людей на острове,где существует коммунизм относительно земли,орудий и продуктов производства,шестичасовой труд обязателен для всех,образование и духовные наслаждения доступны также для всех и пр.

Цитата

Совесть - очень относительное понятие. Впрочем, как добро и зло. Что есть жить по совести?
Если это жизнь в соответствие со своими принципами и понятиями, то тогда и Гитлер и Чикотилло жили по совести и, получается, это хорошо.
Если это жизнь в соотвествие с принципами, одобряемыми обществом (по крайней мере, тем социальным слоем, в котором ты живешь), то тогда ты ограничиваешься навязываемыми им тебе рамками, прячешь свою истинную натуру, возможно скрываешь свои потенциальные таланты и вообще живешь по чужим принципам, по принципам толпы, удовлетворяя их интересы. Получается, это плохо.
Выходит, негодяи (не только, конечно, но в том числе) живут по-совести, по своим принципам и они молодцы? А среднестатистический представитель общества, который тоже живет по-совести, но не для себя, оказывается в пройгрыше? Возможно это и так. Лично я в этом уверен. В том, что Чикотилло живет так, как того требует природа, а не общество, и это правильно. Я, например, не берусь однозначно утверждать, что то, что он замочил десятки человек, это плохо. Может это замысел природы, направленный на благо общетву в целом, просто мы не видим этот план, механизм и причинно-следственные связи. Вот к чему нас ведет понятие совесть. Конечно, как некоторые тут подметят, я использовал крайности, но смысл от этого не меняется. Совесть - это понятие очень неоднозначное.

В дальнейшее "резонерство" пускаться не хочу,уж простите: )Это именно резонерство.
И не надо выводить такие странные умозаключения о навязанных принципах и совести толпы и скрывающих ими талантах: ))
Я обычно так не поступаю:начала и не ответила,-но сейчас именно не хочу разводить бесплодную демагогию.
И утверждать однозначно я вообще ничего не бралась: ))Я кратко описала свою т.з.
В замыслы природы тоже не заглядываю: ))
Общество такое,какое есть,существует уже ооочень давно: ))И как писал Булгаков про москвичей?: ))"...Их только немного испортил квартирный вопрос..."?: ))Так вот,все реалии жизни немного портят,немного "красят": )
А желание обсуждать и строить "идеальное" общество вообще присуще человечеству с западной философией: )Начиная с диалогов Платона и классификаций Аристотеля: )
И...общество...отождествляемое с гос-вом-тоже взгляд оттуда и взгляд Средневековья,потом уже пришел гуманизм и труды Морра\Кампанеллы.
А затем и эмпиризм и рационализм: )
Но,в принципе,все общества одной "корневой философии" развиваются по практически одинаковой спирали: ))
Ведь на востоке,в Индии,к примеру,еще с Вед и Упанишад общество делилось на 4 касты,делилось совершенно стойко и бескомпромиссно практически.Восток и его философия-это другая психология и другая жизнь: )
(Вот в резонерство и вышла).

Пардон,что дельного ничего так и не написала: ))
Но про совесть не хочу разводить: ))Это совершенно отдельная этико-психологическая категория,и как ни странно,человек и общество "со своими рамками и принципами" неразделимы: ))

А жить и врать себе,и еще лучше-верить в это,и врать еще миллионам...в принципе,так и живут,но...идеалы рушатся,"Маяковские стреляются".

Круто! Круто завернула, а главное ничего не понятно :)
Шуш, я на твою точку зрения относительно совести и не думал наезжать. Просто высказал свои мысли :)

Цитата

Мм,где подвох?: ))Кого под*бываем?: ))

Да не, я серьезно спрашиваю. Но, как я понял, там в двух словах не объяснить :)))

[Shooshka]

Цитата

Круто! Круто завернула, а главное ничего не понятно :)
Шуш, я на твою точку зрения относительно совести и не думал наезжать. Просто высказал свои мысли :)

Да ради Бога,ничего крутого и сложного,только кажется: )
Вот и славно: )Просто все намного шире отрицания или навязывания норм морали и нравственности: )И в то же время-в них дело,во все еще "живых" и вызывающих реакцию: )

Цитата

Да не, я серьезно спрашиваю. Но, как я понял, там в двух словах не объяснить :)))

Да что там объяснять-то.Цитаты: )

[elderly naivety]

Shooshka сказал(а) Apr 19 2007, 05:04 PM:

Помнится,в гитлеровской Германии всех бомжей утопили,и что,спустя два года-они появились снова...

Шуш, там, вроде, даунов уничтожали, заботясь о чистоте расы. Но в послевоенные годы кол-во родившихся детей с подобными и другими особенностями резко возросло, так что через очень недолгое время процент таких людей восстановился--вот ведь в чем штука-то.

И если, положим, расстрелять всех наркоманов, алкашей и прочих табакокурильщиков, то не факт, что спустя короткий временной промежуток их количество не восстановится. Если не увеличится.
Ибо не всегда сила действия равна силе противодействия, иногда и "отдача замучить" может

[HaZzarD]

elderly naivety сказал(а) Apr 19 2007, 11:37 PM:

Shooshka сказал(а) Apr 19 2007, 05:04 PM:

Помнится,в гитлеровской Германии всех бомжей утопили,и что,спустя два года-они появились снова...

Шуш, там, вроде, даунов уничтожали, заботясь о чистоте расы. Но в послевоенные годы кол-во родившихся детей с подобными и другими особенностями резко возросло, так что через очень недолгое время процент таких людей восстановился--вот ведь в чем штука-то.

И если, положим, расстрелять всех наркоманов, алкашей и прочих табакокурильщиков, то не факт, что спустя короткий временной промежуток их количество не восстановится. Если не увеличится.
Ибо не всегда сила действия равна силе противодействия, иногда и "отдача замучить" может

из этого следует вывод что наркоманов стоит расстреливать систематически раз в год после первого расстрела :) к 10-ому году данного энтертейнмента сомневаюсь что кто-то станет наркоманить :)

а еще, если уж дальше фантазировать...вот представляю, 2020 год, иду с маленьким сыном по городу, он смотрит на людей которых ведут на расстрел и спрашивает:
-Пап а это кто?-
-Это лохи сынок. Это люди которые употребляли плохие средства. И их ведут расстреливать. А потом закопают как собак в лесу-
-Да папа, пиздец быть лохом. В жизни небуду таким как они-
:)

Хм кстати я тут подумал (ухожу в лес из темы ну да ладно)...а ведь на нас влияет то чему нас учили родители в детстве. Учили помогать бабушкам перейти дорогу, учили не сунуть пальзе в резетку. Просто научить того, что наркотики - это полнейшее говно, они еще не успели. Вот мы наверно, успеем, и будет красивый мир. Вот так.

[BlackDot]

Цитата

Просто научить того, что наркотики - это полнейшее говно, они еще не успели.

Родители думали, что их маленькое чадо еще не знает, что такое наркотики, а этому маленькому чаду друзья рассказали (или что хуже - еще и показали), что наркотики - это гуд. А когда родители спохватились и объясняют - "это бяка, не трогай", на родителей вешается клеймо "отсталые от жизни пердуны".

А вот это:

Цитата

2020 год, иду с маленьким сыном по городу, он смотрит на людей которых ведут на расстрел и спрашивает:
-Пап а это кто?-
-Это лохи сынок. Это люди которые употребляли плохие средства. И их ведут расстреливать. А потом закопают как собак в лесу-
-Да папа, пиздец быть лохом. В жизни небуду таким как они

может и будет действовать правильным образом на неокрепшую детскую психику. :)

[zorin]

Добро и зло - понятия субъективные и относительные. Всем хорошо все равно не сделаешь, и потому такая цель утопична и любые, даже не радикальные средства не будут оправданы теми, кому лучше не станет. Вот те же наркоманы. Проблема то вовсе не в том, что некоторые люди употребляют вещества. И даже не в том, что такие вещества существуют. Наркотики - самый быстрый и легкий способ удовлетворить свои желания. Ну типа, ширнулся - и тебе стало заебись. Заебись в таком абстрактном понимании, то есть просто хорошо и больше ничего не надо, а главное - это так просто, без въебывания. И пока будет стремление в головах людей получить все и сразу, быстро и без усилий - будут и вещества подходящие находиться, и барыги удовлетворяющие спрос на эти вещества существовать, и процесс отстрела наркоманов будет борьбой со следствием, а не с причиной. А кому в итоге этой борьбы станет хорошо? Вернее даже не так. Кому будет хорошо в процессе этой борьбы, ибо итогов то у нее не будет, по крайней мере в обозримом будущем. Не, конечно, можно озаботиться выведением новой расы человечества, не склонной искать легких путей. Это решит в том числе и проблему наркомании. Но во-первых, это занятие не на одно столетие, во-вторых традиции общества все-равно меняются, природа - лучший регулятор, в-третьих такие эксперименты уже вроде проходили в мировой истории, в-четвертых за этим надо явно не сюда. Так что мое мнение - раз уж благо общества это утопия, надо делать благо себе самому, и тут уже реально все средства хороши.

[Shooshka]

Цитата

Шуш, там, вроде, даунов уничтожали, заботясь о чистоте расы. Но в послевоенные годы кол-во родившихся детей с подобными и другими особенностями резко возросло, так что через очень недолгое время процент таких людей восстановился--вот ведь в чем штука-то.

Так,там и сексменьшинства уничтожали... "Ночь длинных ножей",кажется.
Там всех уничтожали,заботясь об арийцах: )
От ож...

Цитата

Хм кстати я тут подумал (ухожу в лес из темы ну да ладно)...а ведь на нас влияет то чему нас учили родители в детстве. Учили помогать бабушкам перейти дорогу, учили не сунуть пальзе в резетку.

Точна!

Сообщение отредактировал Shooshka: 20 апреля 2007 - 09:31

[jabby]

Цитата

Шуш, там, вроде, даунов уничтожали, заботясь о чистоте расы. Но в послевоенные годы кол-во родившихся детей с подобными и другими особенностями резко возросло, так что через очень недолгое время процент таких людей восстановился--вот ведь в чем штука-то.

Так,там и сексменьшинства уничтожали... "Ночь длинных ножей",кажется.
Там всех уничтожали,заботясь об арийцах: )
От ож...

Молодежь пошла грамотная, шо пиздец. Следующий, наверно, скажет, что в фашисткой Германии уничтожали велосипедистов.

[Shooshka]

jabby сказал(а) Apr 20 2007, 09:52 AM:

Молодежь пошла грамотная, шо пиздец. Следующий, наверно, скажет, что в фашисткой Германии уничтожали велосипедистов.

К сожалению,привести источник,подтверждающий то,что я взяла это не с потолка и не из газет,вроде, "вестник евангелиста",я не могу,т.к. книги этой у меня уже нет,но книга была очень хорошая,со всякими документальными вырезками и фотографиями.Но и верить мне,в принципе,не призываю.