Сообщений в теме: 47

[Tester]

deis сказал(а) Mar 6 2007, 05:23 PM:

есть специальные тесты, которые показывают психофизиологическое состояние человека - насколько оно близко к оптимальному для данного человека (калибруется для конкретного человека). Если ты хочешь абсолютных единиц, то, я думаю, единицы времени вполне подойдут. Скажем, базовый энергопотенциал можно оценить как длительность занятия каким-либо нейтральным для данного индивида делом без усилия воли, например, усвоение какого-либо нейтрального текста, до появления негативных ощущений (когда придется заставлять себя читать) без признаков физической усталости

Тесты - херня, человек сам может никогда и не знал какой у него потенциал. А тут его просят ответить. Усвоение нейтрального текста -- это что такое? Определение плиз, что такое нейтральный текст. А то ты похоже путаешь мотивацию и энергию, это не одно и тоже имхо.

deis сказал(а) Mar 6 2007, 05:23 PM:

очень просто, если что-то делается с удовольствием - то резервы не используются, расход покрывается текущим приходом. Если с усилием воли (через не-хочу) или под действием стимуляторов, то да, организм работает в аванс - отдавать все равно придется, сам понимаешь

Опять таки ты путаешь энергию и мотивацию и эти вещи не связаны имхо. Например мне в лом мыть посуду, хотя энергии на это почти не требуется. Или например съесть манную кашу я могу лишь усилием воли либо "под действием стимуляторов" :), хотя она не отнимает, а прибавляет энергию!

deis сказал(а) Mar 6 2007, 05:23 PM:

где ты прочитал, что я определил наличие энергии, как единственное условие для победы и что ты понимаешь под победой? Достижение цели? Опять же, какой именно цели? Может у тебя цель ничего не делать? ;)))

да, и вопрос эффективности использования имеющихся в наличии ресурсов к теме беседы не относится ;)

Относится. Речь идет об успешных людях, под победой я понимаю успех, достижение поставленных целей (любых, которые поставишь). Эффективность один из способов этого добиться. Что толку от твоей гипер-энергичности если не можешь ею с умом воспользоваться? Результат -- вот что важно, от этого и плясать надо.

[deis]

Tester сказал(а) Mar 6 2007, 05:18 PM:

Тесты - херня, человек сам может никогда и не знал какой у него потенциал. А тут его просят ответить. Усвоение нейтрального текста -- это что такое? Определение плиз, что такое нейтральный текст. А то ты похоже путаешь мотивацию и энергию, это не одно и тоже имхо.

его лишь просят прислушаться к своим ощущениям ;)

текст, который не интересен читающему и у которого отсутствует мотивация к его чтению ;) Существует куча самых разных тестов, гугль тебе в помощь!

Tester сказал(а) Mar 6 2007, 05:18 PM:

Опять таки ты путаешь энергию и мотивацию и эти вещи не связаны имхо. Например мне в лом мыть посуду, хотя энергии на это почти не требуется. Или например съесть манную кашу я могу лишь усилием воли либо "под действием стимуляторов" :), хотя она не отнимает, а прибавляет энергию!

наверное, мы с тобой говорим о разных "энергиях" ;)))

да, и твой организм может считать иначе, чем собственно твой рассудок. И гора посуды может вызвать у тебя вполне чувствительный такой депреснячок ;)))

Tester сказал(а) Mar 6 2007, 05:18 PM:

Относится. Речь идет об успешных людях, под победой я понимаю успех, достижение поставленных целей (любых, которые поставишь). Эффективность один из способов этого добиться. Что толку от твоей гипер-энергичности если не можешь ею с умом воспользоваться? Результат -- вот что важно, от этого и плясать надо.

ты спросил про "базовый энергетический потенциал" - я ответил. Чего же боле???

и не мучай меня ;), с меня хватит и одного вынесенного за сегодня ;)))

Indestructable сказал(а) Mar 6 2007, 05:09 PM:

Хм. Кто-то упоминал о различном врожденном "энергетическом потенциале".

ну я упоминал, вопросы есть?

Сообщение отредактировал deis: 06 марта 2007 - 18:29

[Прохожий]

Цитата

да бога ради, меня интересует реальность, а не чьи-то (пред)убеждения

Т.е. если я правильно тебя понял реальностью ты называешь свою способность говорить за других людей, так?

Цитата

ты ошибаешься, утверждая что никому ничего не дано от природы. Мой пример с ростом доказывает твою неправоту

ты изменил контекст, я говорил обо всем в контексте эффективности, а не физических показателей.

Цитата

Примеры изменения воспитанием и убеждениями того, что заложено генами ;)

хорошо.
Совсем недавно смотрел в новостях:
Где-то в Европе, 80-ти летняя бабуля, услышала как её сына придавил машина, во время того как он её ремонтировал, так вот эта бабуля подбежав туда приподняла машину (в 80 лет то) дабы спасти сына. И самое интересное – спасла.
А теперь задай вопрос себе: смогла бы она это сделать, если бы подбежав, задумалась, о том, сможет ли это сделать? Все дело как раз таки в ограничивающих убеждениях =)
Думаю нет. У любого человека есть все, чтобы быть тем кем он хочет, будь то преуспевающим бизнесменом, или чемпионом мира по шахматам, важное – лишь верить в то, что это реально и развивать в себе нужные качества.
А те, кто не достигают каких-либо высот, создают темы на форуме, как же блять наконец то стать эффективным человеком, лечат людей, какими-то самовыведенными теориями, не более чем люди, которые так и не смогли побороть свои ограничивающие убеждения. Коими все мы так напичканы.
Ещё пример? Легко: обратись к мастерам Йоги, монахам, которые умеют на несколько секунд зависать в воздухе. Это им дано от природы? =) все дело в четко поставленных целях, вере в себя, и настойчивости в достижении целей. Данный пример лично лицезрел в Китае.

Цитата

я веду речь о базовом энергетическом потенциале, который закладывается на генетическом уровне и который нельзя подвинуть ни убеждениями, ни воспитанием. Собственно, об успешности в моих постах речи не было ;), следи за дискурсом ;)))

А какого тогда хуя, ты влез в мой пост об эффективности ? =) или для тебя это одно и то же? =)

Цитата

не приписывай мне то, чего я не говорил (и не скажу ;))). Опять же, следи за дискурсом

Конкретно твои слова: одному дано больше, другому меньше, у одного рост 195 у другого метр с кепкой (с).
Перефразирую вопрос: твой пример, имеет ли отношение к эффективности, которая не складывается из физических характеристик ? или ты хочешь попытаться всем нам тут доказать, что если рост заложен в генах, то и эффективность тоже где-то рядом? =)


и далее по поводу роста - даже если человек невысокого роста, то начни он с дества играть в баскетбол, висеть на турнике и т.д. - он станет намного выше, нежели без этих упражнений. во тебе и гены =)

[deis]

Прохожий сказал(а) Mar 7 2007, 08:02 AM:

...

прохожий, мне НЕ интересно с тобой общаться, за сим и откланиваюсь (а наличие здесь приставки "не" ты можешь трактовать в свое удовольствие как угодно, мне все равно ;)))

[Прохожий]

ч.т.д.

[Boo]

Давайте без эмоций, я за цивилизованный дискусс и против споров... Заметил за собой одну вещь - с утра встал, настроение нормальное, мыслей нет, по дороге на работу чтобы использовать это время с пользой - в транспотре стал делать дыхательные упражнения - медленный вдох и выдох, при выдохе предсятавлял как область в груди наполняется теплом, в результате стали появляться мысли что все проблемы ху№ня, что всё зае№ись, в общем мысли полные оптимизма и веры в будующее + оч хорошее настроение, стал непроизвольно улыбаться, рассматривая пассажиров в метро...(ваще на позитиве короче), причём решил по-посматривать(ёпт как это можно еще на нашем родном написать вот слово-то выдумал... ) им в глаза, большинство отводили взгяд (обычно мне самому неудобно). НО дело в том, что сам-то я сознанием всё это (насчёт проблем и т.п.) понимаю, и позитивное мышление я в себе выработал (всего лишь прочитал книжку "Подсознание может всё" и запретил себе думать о всякой негативной куйне, теперь появление таких мыслей мозг сам автоматом недопускает, вообще напишите признаки наличия этого самого позитивного мышления?) - а вот соответствующее ОЩУЩЕНИЕ того что всё будет п№здато появляется только вот в такие моменты, хотелось бы чтобы оно присутствовало со мной всё время. И неговорите мне что так не бывает, лично знаком с такими людьми, всё время на позитиве, причём некоторые вообще нихуя не делают в жизни и ни к чему особо рьяно не стремятся (шмотки-девки-пиво-водка), они от рождения такие (все из себя позитивные, на всё отвечают "не парься" (а хули, сами в депрессии никогда не бывали, так и откуда им знать что у других людей всё в жизни иначе может обстоять) У меня тут появилась мысль о том что вот такое вот состояние - это должно быть нормальное состояние человека, но некоторым людям что-то мешает его достичь и жить в нём (энергетические блоки, неправильные убеждения, негативный опыт, стресс, экология и еще хз что) И по шкале эмоциональных тонов Хаббарда их основной тон стоит выше, чем выше тон тем больше человек открыт миру, и тем меньше заморачивается и замыкается в себе

[deis]

Boo сказал(а) Mar 9 2007, 06:53 AM:

НО дело в том, что сам-то я сознанием всё это (насчёт проблем и т.п.) понимаю, и позитивное мышление я в себе выработал (всего лишь прочитал книжку "Подсознание может всё" и запретил себе думать о всякой негативной куйне, теперь появление таких мыслей мозг сам автоматом недопускает, вообще напишите признаки наличия этого самого позитивного мышления?) - а вот соответствующее ОЩУЩЕНИЕ того что всё будет п№здато появляется только вот в такие моменты, хотелось бы чтобы оно присутствовало со мной всё время.

понимаешь, автор, ты не сможешь наебать свой собственный организм. Да, ты можешь заставить себя думать позитивно (какое-то время, за счет принудительной разгонки), и иногда это реально бывает необходимо, но это аванс, который ты берешь из собственных резервов и если ты думаешь, что тебе это просто так сойдет с рук, то ты заблуждаешься. Организм - это очень тонко сбалансированная система, и она не очень любит, когда ее насилуют (мягче нужно быть, мягче... и умнее ;))... Отдача не заставит себя ждать ;)))

самые дельные советы в этой теме - это пост Т-5 (в глобальном плане, тяжелый, но благодарный труд) и пост Indestructable (тактически). Поспрашивай последнего про практическую реализацию (на конкретных твоих примерах) положительных обратных связей, может чего скажет полезного. Он написал все правильно, но не раскрыл механизма - для тех, кто владеет вопросом, это не нужно, а остальным толку будет немного от этой информации, ибо есть описание, но нет конкретной техники ;)))

Сообщение отредактировал deis: 09 марта 2007 - 09:03

[Shooshka]

OFF Прохожий,прошу прощенья,отсюда ноги растут?: )

[mature]

Интересная тема переросла во флейм: "Врожденный уровень энергетики определяет всю дальнейшую жизнь" vs "Все можно поменять одним лишь желанием" Итак имхо: Проведем аналогию с физическими свойствами организма, которые осязаемы и измеримы: сила, выносливость и т.п. Тезисы: 1. Есть некий базовый уровень, данный при рождении. У всех разный. 2. Можно развивать в себе некие свойства путем планомерных тренировок. Но развитие конечно. Максимум развития определяется для каждого индивидуума опять-же генетикой. 3. Можно компенсировать недостаток неких свойств другими свойствами (Использовать тележку, если мешок не утащить). Выводы: Базовый уровень зависит от генетики, но он подлежит коррекции или компенсации. Собственно, так как на базовый уровень мы влиять не можем - следовательно необходимо планомерно заниматься его развитием. Одно из направлений - спорт. Сам недавно был в длительной депрессии - возобновил занятия БИ - результат есть. В топике было бы интересно почитать мнения народа о: а) как повысить уровень энергетики б) как предотвратить понижение уровня

[deis]

mature сказал(а) Mar 9 2007, 02:28 PM:

"Врожденный уровень энергетики определяет всю дальнейшую жизнь"

энергетика - это фундамент, а что на нем строить решает сам человек и окружение, формирующее его как личность. При прочих равным условиях, человек с более мощной энергетикой продвинется в жизни дальше человека с меньшей (кто бы здесь чего не говорил ;)))

mature сказал(а) Mar 9 2007, 02:28 PM:

В топике было бы интересно почитать мнения народа о:
а) как повысить уровень энергетики
б) как предотвратить понижение уровня

в идеальных условиях вопрос решался бы исключительно волей субъекта путем соблюдения баланса энергообмена (расход = приход - резерв). В жизни так не бывает, а бывают ситуации, которые время от времени опускают нас в "энергетическую яму". Поэтому самым рациональным представляется изменение (по мере возможности, конечно) окружающей действительности (коли мы уж не можем серьезно подвинуть энергопотенциал организма), с уменьшением доли моментов, приводящих к энергодефициту и увеличением доли моментов, смещающих баланс в пользу прихода, соответственно ;) Стиль жизни, короче ;)))

еще как вариант, можно пользоваться энергетикой чужих людей, для достижения своих гнусных целей ;))) - но это частный случай трансформации окружающей действительности

Сообщение отредактировал deis: 09 марта 2007 - 15:25

[deis]

что касается собственно врожденного энергопотенциала организма, то тут, вообще говоря, вопрос интересный. С помощью стероидов, например, можно кардинально изменить обмен веществ в организме и его форм-фактор ;))), с помощью гормональной терапии можно существенно вырасти (десятки сантиметров, если вовремя ее начать, конечно). Другими словами, результаты действия генетических программ все же допускают коррекцию внешним воздействием (но уж всяко не убеждениями ;)) - главное, вовремя начать ;) ...и своевременно соскочить ;) Хотя вряд ли это актуально для тех "у кого за 30" ;)))

Сообщение отредактировал deis: 09 марта 2007 - 15:54

[sid31337]

а вот я живу себе, ни о чем не парюсь Всегда хорошее натроение даже когда дел много на работе. Даже если кто-то или что-то мне портит настроение, это проходит через 5-10 минут )) Хочу похвастаться )) я бросил курить 3 года назад после 6 лет, когда выкуривал по пачке в день(когда бухал, курил больше), бросил в один день(ломка была где то месяц) и с тех пор не сделал ни одной затяжки Даже не знаю, как это обьяснить(может просто эмоциональный человек), меня всегда переполняет какие то позитивные мысли, могу радоваться каким то мелочам да так, что дыхание перехватывает. Занимаюсь спортом: хожу в качалку, сноуборд зимой, велосипед летом - это прибавляет оптимизма мне по жизни. Легко нахожу общий язык и люблю общаться с интересными людьми, у меня хорошее чувство юмора(как мне кажется). Не верю в предсказания, гороскопы, приметы - зачем забивать мозг не нужной инфой? Вобщем: я живу и радуюсь жизни и всем этого желаю и все это результат работы над собой, самодисциплине, как мне кажется

[Indestructable]

sid31337 сказал(а) Mar 9 2007, 05:50 PM:

а вот я живу себе, ни о чем не парюсь
Всегда хорошее натроение даже когда дел много на работе.
Даже если кто-то или что-то мне портит настроение, это проходит через 5-10 минут ))
Хочу похвастаться )) я бросил курить 3 года назад после 6 лет, когда выкуривал по пачке в день(когда бухал, курил больше), бросил в один день(ломка была где то месяц) и с тех пор не сделал ни одной затяжки

Даже не знаю, как это обьяснить(может просто эмоциональный человек), меня всегда переполняет какие то позитивные мысли, могу радоваться каким то мелочам да так, что дыхание перехватывает. Занимаюсь спортом: хожу в качалку, сноуборд зимой, велосипед летом - это прибавляет оптимизма мне по жизни. Легко нахожу общий язык и люблю общаться с интересными людьми, у меня хорошее чувство юмора(как мне кажется).
Не верю в предсказания, гороскопы, приметы - зачем забивать мозг не нужной инфой?
Вобщем: я живу и радуюсь жизни и всем этого желаю

и все это результат работы над собой, самодисциплине, как мне кажется

Кто еще выложит свой?

[2h14u]

Очень интересная тема, читаю с удовольствием. Про себя хочу сказать, что не так давно начал жить на позитиве и результаты не замедлили проявиться. Сказать, что изменение внутреннего состояния было просто замечено окружающими, значит ничего не сказать. Как я делаю, если мне хреново, кажется, что ничего не получается, что до конца я нихрена довести не в состоянии, [подставить по вкусу]... Я просто говорю себе: "Заткнись и не ной, ты мужик или кто?"... ...и беру свою задницу и тащу её в качалку после учебы, а потом устраиваться на работу, потом в автошколу и на бокс. Выйдя с утра, я приходил домой только в первом часу ночи... и НИЧЁ. НИКАКИХ "истощений организма", "исчерпания ресурса" и им подобной ереси. А вот потом, когда я уже ложусь спать я твердо знаю, что день был прожит стопудово не зря, что я не рубился в компьютер весь день, не проёбывал свое время на улице под пивко, не занимался хуйней. Что этот день я вложил в себя и это был реальнейший вклад. И вот ЭТО дает мне ТАКОЙ ОХУЕННЫЙ РЕСУРС двигаться дальше, что я сам порой охуеваю. Двигайтесь - в движении жизнь. Надеюсь кому-нибудь будет полезно.

[Майкл Лавер]

Цитата

Я просто говорю себе: "Заткнись и не ной, ты мужик или кто?"...

...и беру свою задницу и тащу её в качалку после учебы, а потом устраиваться на работу, потом в автошколу и на бокс. Выйдя с утра, я приходил домой только в первом часу ночи... и НИЧЁ. НИКАКИХ "истощений организма", "исчерпания ресурса" и им подобной ереси. А вот потом, когда я уже ложусь спать я твердо знаю, что день был прожит стопудово не зря, что я не рубился в компьютер весь день, не проёбывал свое время на улице под пивко, не занимался хуйней. Что этот день я вложил в себя и это был реальнейший вклад. И вот ЭТО дает мне ТАКОЙ ОХУЕННЫЙ РЕСУРС двигаться дальше, что я сам порой охуеваю.

Двигайтесь - в движении жизнь.

Надеюсь кому-нибудь будет полезно.

Полностью согласен с этим! По своему опыту могу сказать, что энергетику нужно и можно раскачивать, т.е. например сами подумайте, чтобы бы мы сейчас собой представляли, если бы всю жизнь сидели на диване и смотрели телевизор под пивко или гамились в компьютер? Мы бы были какими-то аморфными существами, которым нафиг ничего не надо - наш энергетический уровень был бы практически на нуле, его бы хватало только для поддержания жизни! Когда я устроился работать продажником, то заметил, что мой тонус, активность, настроение резко возросли, хотя времени свободного стало гораздо меньше, и отдыхать я стал тоже меньше. И тем не менее я стал делать больше полезной работы и это сказалось на всех сферах моей жизни, я чувствовал себя прекрасно, не смотря на занятость. Т.е. чтобы уровень энергии был всегда высок её нужно активно тратить на полезные действия и она будет расти как мышцы в тренажерном зале! Надеюсь понятно объяснил .
Резюме: Для повышения уровня энергетики найдите дело которое Вам нравится, помогает развиваться и доставляет удовольствие, это может быть что угодно - танцы, качалка, продажи, пикап и т.д. и чем больше таких дел у вас будет в расписании, тем лучше!
Еще для повышения уровня энергетики есть офигенная вещь - "Око возрождения", на этом форуме уже обсуждалось давно, сам отсюда узнал ). Вот ссылка: http://bestiarius.ho...library/oko.htm