Сообщений в теме: 33

[Henry Miller]

Я нарушил все правила экологии. Хочу извиниться, но не буду искать себе оправданий, что сделано, то сделано. Возможно с вашей помощью, ситуация станет лучше. Я - 29 лет, последние 3 года живу с девушкой вместе. Девушке 26 лет, отношения между нами: папа и ребенок, квартиру снимаем, детей нет. Маша - 25 лет. Высокая стройная, симпатичная. 2 года встречается с милым мальчиком, назовем его Стас. Живут отдельно, каждый со своими родителями. Мы с Машей познакомились пару лет назад. Привет- пока. Этой весной мы стали встречаться чаще. Взаимная симпатия. Летом занимались вместе спортом. Иногда ходили домой вместе, пили пиво по дороге, болтали о разном. Тянуло нас друг к другу. Так случилось, что у нас есть общие друзья и мы стали чаще пересекаться в общих компаниях. Дальше - больше. Разговоры в айсикью, общие интересы… Я проводил один концерт в одном из местных клубов. После концерта моя девушка уехала раньше - дела. Стас и Маша остались. Пили виски, курили, почему-то Стасу я очень нравлюсь… Стас тоже уехал, после чего я отвез Машу домой на такси. В такси я ее просто взял за руку. Тут маленькое отступление. Я уже давно не мальчик. У меня было много женщин, многих из них я любил, были удачные романы, были и неудачные. Были романы с замужними женщинами, было очень много разного. Но я не думал, что в 29 лет меня может ударить током так же, как в 14. А я просто взял ее за руку... Позже в постели она мне сказала, что когда я это сделал она подумала о том, что хочет, чтобы эти руки прикасались к ней чаще… Однажды, опять таки в ICQ, она написала, что соскучилась по моему нахальному лицу и пригласила на кофе. Моя девушка в это время была у родителей в другом городе. Мы пили кофе в кафе, разговаривали. Она очень пыталась мне рассказать, что сейчас хочет сделать одну вещь, которая не соответствует ее жизненным принципам. Она ломалась внутренне, она не хотела поступать, по ее мнению, плохо. Мы ведь оба не свободны. Она не говорила о нас, она просто спрашивала как ей быть. Я сказал - следуй за сердцем, поступай как хочешь. Она сказала - ты мне нравишься. Я вызвал такси и назвал ее адрес. На полпути она сказала таксисту, что мы передумали и назвала мой адрес. Как потом выяснилось, ей было бы не так обидно отвезти сначала меня, а потом уехать самой. В общем мы приехали ко мне, бы замечательный секс, спали в обнимку… Утром она ушла. Через неделю мы встретились вновь, чтобы расставить точки над i. Точки мы не расставили. Был замечательный секс. - Если бы не было всей этой ситуации, если бы не было наших любимых мы могли бы с тобой жить вместе?, - спросила она. - Посмотрим, - ответил я. Она попросила не принимать без нее никаких решений… У у них замечательная пара. Ее Стас действительно очень хороший парень, светлый, добрый и чистый… Если бы я мог, я бы не вмешивался в их отношения, но случилось то, что случилось, или то, что должно было случится, фиг его знает… В моих отношениях с моей девушкой далеко не все так гладко. Вероятно мы расстались бы несмотря на всю ситуацию. В общем итог - мне говорили много приятных слов, однажды, когда я был вместе со своей девушкой она попросила разрешения просто приехать и поцеловать меня на ночь. Я отказал. Позже узнал, что она все-таки приезжала. И сидела с таксистом - смотрела на мои окна… Итого - прошло 2 недели. Позавчера мы отмечали Рождество в общей компании. Парами… Сегодня она первая написала в ICQ. Поболтали, поговорили о музыке. Вечером произошел следующий диалог: M - кстати я подумала и решила, что постараюсь остаться со Стасом Я - правильное решение) M - я рада, что ты его одобряешь через 40 минут: M - мы будем просто общаться? Я - да, наверное посмотрим M - ок я тебе диск записала (она обещала мне диск со своей любимой музыкой) Я - спасибо Все Цель: Остаться с ней вдвоем. Максимально безболезненно расстаться со своей девушкой. Постараться не разбить сердце ее Стасу И еще одно замечание: Я не изменял своей девушке все 3 года, не из принципа, а потому что просто не хотел. Я осознаю всю ответственность за свой поступок. Я понимаю всю неэкологичность ситуации. Я понимаю, что лучшее решение - уйти из их жизни и оставить их вдвоем со Стасом. Это не должно зависеть от моего решения - оставаться ли мне со своей женщиной или нет. Я не боюсь одиночества - с женщинами у меня всегда все было отлично. С достойными женщинами. Но меня как-будто громом ударило. Я бы никогда не мог поверить, что можно так сильно влюбиться. Я знаю, что нужно понижать ее значимость и все-такое прочее… Но, я, блин, со всем своим цинизмом, со всеми своими знаниями психологии, может и не такими уж большими, просто пропал. Я как дурак, целые дни напролет шепчу ее имя и начинаю думать, может действительно существует эта настоящая пресловутая книжная любовь - одна и навсегда? Спасибо за любое ваше мнение.

[Indestructable]

Хм. Сорри, тему не читал. Но максимально экологично - это разбить две пары, и построить две или три. Хотя это практически нереально.

[Ne vigu zla]

Не читая темы советы давать... Хорош 8) Как говориться попсовым автором Паоло Куэльё: " Когда в твоей душе рождается мечта, все силы вселеной будут способствовать её осуществлению." Здесь просто всё, тебе надо принять решение и ты думаешь об этом, но сам знаешь, что решение уже принято, осталось только дойти до конца. Самое глупое, остановиться на пол дороги. Стасу конечно не повезло, но здесь на кону твоя жизнь, ты в ней рулишь, ты капитан. В общем решил и сделай до конца. Пусть на два человека будет больше счастливых и глядишь страна расцветёт 8)

[vienas]

Имхо, автор, все уже произошло. И даже не тогда, когда ты ее за руку взял, а гораздо раньше. Ее два и твои три года с другими ничего не значат. И эти другие, посмотри правде в глаза, ни разу не любимые, а вроде как для комплекта. Жизнь коротка, а поражает нас громом не так часто. Сделал глоток - ну и пей до дна. Кайф, конечно, со временем пройдет и наступит тягомотина, тогда и будем значимость понижать, т10д и прочее, а пока - лови момент

[Морячок]

Автор. Сам был в такой ситуации год назад, и лет мне столько же. Решать конечно тебе, жизнь твоя... Вот оно что...это ТВОЯ жизнь. Забей на экологичность. ЗАБЕЙ. Живи, чувствуй вкус этой самой жизни. Да, возможно ты потеряешь и нынешние отношения, и эту девушку в итоге, и со Стасом этим врагами станешь, и полным уродом себя почувствуешь... Но ты почувствуешь себя живым. А не манекеном, с намертво вшитым "не навреди" и полным пакетом тараканов и наложенных моралью и обществом ограничений. Значимость... Да нах её понижать-то? В щенячье-пионерском случае - да, необходимо, когда дрожь в коленках и сухость во рту - да, надо... А тебе здесь - радоваться стоит, что такой всплеск эмоций в твоей жизни случился! Чувствуешь что любишь- так люби и не еби себе мозги. Добивайся, действуй. Вдруг и правда это - твой шанс на счастье. Зачем тебе отношения с нынешней девушкой если тебя это не заводит больше? Зачем той девчонке этот Стас, если она хочет спать с тобой, если вас так тянет друг к другу? В конце концов, зачем этому Стасу девчонка, которая мечтает о другом человеке? Может лучше поломать всё это? Никто не прогадает - в любом случае, когда отношения заканчиваются - за ними начинаются новые, как минимум не хуже. Зачем чадить и дымиться, если можно гореть, бля, а? Ведь даже если у вас всех ничего не выйдет - всё равно это останется с тобой. То что ты сделал всё, что мог. А не трусливо рванул в кусты. Боишься перемен? Страшит неизвестность? Ну да, человеку свойственно бояться перемен...Даже если это - перемены к лучшему. Очень вероятно что желая сохранить хорошую игру и остаться белым и пушистым сейчас - здорово проиграешь вообще по жизни. Парень - ЭТО ТВОЯ ЖИЗНЬ. Так сделай так, чтобы это была жизнь, которой не жалко жить.

[clair]

Автор, решать тебе - но почему бы вам с Машей просто пока банально не заниматься сексом в тайне от ваших ЛТРов? Ведь ты не в первый раз влюблён и знаешь, что через 3 года бывает с этим светлым чувством. А проблемы есть в любых отношенях... - это к вопросу о твоем и её ЛТР. И если бы у вас был ЛТР, то они бы тоже появились.

Сообщение отредактировал clair: 09 января 2007 - 20:31

[Винни Пых]

Морячок...жизнь по принципу "После нас хоть потоп" еще ни к чему хорошему не приводила.

[lingvist]

Я, конечно, не моралист, но:
Автор, думаю, нужно представлять, для чего именно ты хочешь остаться вдвоем с Машей:
1.Просто ли это твоё желание на данный момент, жажда нового ощущения, перемен.
ИЛИ
2.Ты чувствуешь, что Маша именно "твоя" девушка, что вы друг для друга, и это стоит того, чтобы доставить огорчения своим нынешним партнерам, что ты и она их потеряете, пожертвовать приятелем, который к тебе действительно хорошо относиться.
Т.е., до того, как начнешь действовать, сопоставь свою цель и какую роль ты будешь играть в данной ситуации.

1.Перестать встречаться парами. Так ты отойдешь постепенно от дружбы со Стасом, а с Машей контакты будешь поддерживать.
2.Нынешнюю девушку придется загрузить своим неадекватным поведением. "Меняться" в худшую сторону. Разрушай раппОрт, стань для неё неинтересным, скучным, нудным. (вообще на lover.ru это всё есть.)
3.Уже на расстоянии вызваниваешь Машу, соблазняешь, пропадаешь. Про её отношения со Стасом НЕ упоминаешь. Ищи ресурс, которым сможешь её притянуть. Или/и БФД.
4.Много времени и сил это всё отнимет.

[Henry Miller]

Indestructable сказал(а) Jan 9 2007, 07:55 PM:

Но максимально экологично - это разбить две пары, и построить две или три. Хотя это практически нереально.

Спасибо, согласен. Практически нереально? Кто знает, посмотрим

Ne vigu zla сказал(а) Jan 9 2007, 08:24 PM:

Как говориться попсовым автором Паоло Куэльё: "Когда в твоей душе рождается мечта, все силы вселеной будут способствовать её осуществлению."

Попсовый автор Коэлье в своем время поставил многое в моей голове на место. Может и правда получится

Vienas, Морячок, я абсолютно с вами согласен, да, надо пить до дна, да, надо гореть. Именно так я и хочу прожить, так и живу. И меня вовсе не страшит неизвестность. Я просто считаю, что те люди, с которыми мы сейчас, заслуживают того, чтобы их уважали. Поэтому я очень постараюсь все свои дальнейшие действия осуществлять максимально корректно.

clair сказал(а) Jan 9 2007, 09:10 PM:

Автор, решать тебе - но почему бы вам с Машей просто пока банально не заниматься сексом в тайне от ваших ЛТРов?

Ведь ты не в первый раз влюблён и знаешь, что через 3 года бывает с этим светлым чувством.
А проблемы есть в любых отношенях... - это к вопросу о твоем и её ЛТР. И если бы у вас был ЛТР, то они бы тоже появились.

Я действительно не первый раз влюблен, и уже второй раз живу с девушкой довольно продолжительное время. Проблемы в отношениях меня не пугают, все равно они рано или поздно, так или иначе решаются.

А банально заниматься сексом… Пока слишком много эмоций, слишком болезненно расставаться по утрам, все как-то слишком …

Винни Пых сказал(а) Jan 9 2007, 10:52 PM:

Морячок...жизнь по принципу "После нас хоть потоп" еще ни к чему хорошему не приводила.

и это тоже верно

lingvist сказал(а) Jan 10 2007, 01:19 AM:

Я, конечно, не моралист, но:
Автор, думаю, нужно представлять, для чего именно ты хочешь остаться вдвоем с Машей:
1.Просто ли это твоё желание на данный момент, жажда нового ощущения, перемен.
ИЛИ
2.Ты чувствуешь, что Маша именно "твоя" девушка, что вы друг для друга, и это стоит того, чтобы доставить огорчения своим нынешним партнерам, что ты и она их потеряете, пожертвовать приятелем, который к тебе действительно хорошо относиться.
Т.е., до того, как начнешь действовать, сопоставь свою цель и какую роль ты будешь играть в данной ситуации.

1.Перестать встречаться парами. Так ты отойдешь постепенно от дружбы со Стасом, а с Машей контакты будешь поддерживать.
2.Нынешнюю девушку придется загрузить своим неадекватным поведением. "Меняться" в худшую сторону. Разрушай раппОрт, стань для неё неинтересным, скучным, нудным. (вообще на lover.ru это всё есть.)
3.Уже на расстоянии вызваниваешь Машу, соблазняешь, пропадаешь. Про её отношения со Стасом НЕ упоминаешь. Ищи ресурс, которым сможешь её притянуть. Или/и БФД.
4.Много времени и сил это всё отнимет.

Я чувствуешь, что Маша именно "моя" девушка. Мы смотрим не друг на друга, мы смотрим в одну сторону. Я до сих пор удивлен, что так бывает

Мне сложно быть неадекватным с нынешней девушкой. Она слишком ко мне привязана, я не хочу ей делать больно, хотя все равно, рано или поздно уйду не зависимо от развития ситуации…

Это действительно отнимет много времени и сил, но легкие победы никому не интересны, разве не так?

Спасибо всем за поддержку. Мне это необходимо.

Но ведь самое главное: Она сказала, что подумала и решила, что постарается остаться со Стасом…

И пока мы просто прекратили общение. Вообще.
Я думаю сейчас это оптимальный вариант. Пусть страсти поулягуться. Но я понятия не имею, как это общение не поддерживать. Мы целый день торчим друг у друга перед глазами в контактном листе ICQ. Выключить не могу - аська нужна по работе. Мне будет трудно не отвечать, если она напишет, а она напишет…

Если напишет, буду оставаться холодно вежливым, пройдет некоторое время - буду планировать дальнейшие действия.
Что вы думаете по этому поводу?

[aleven]

Indestructable сказал(а) Jan 9 2007, 06:55 PM:

Хм. Сорри, тему не читал.
Но максимально экологично - это разбить две пары, и построить две или три. Хотя это практически нереально.

Это сложно, но можно
У меня получилось ... правда только две пары

2 Henry Miller
Но это действительно сложно ...

Боль при расставании у твоей ЛТР будет всяко, как бы ты ни старался ...
Мне кажется, в твоей ситуации лучше сначала расстаться со своей ЛТР, а уж потом по прошествии некоторого времени принять решение по поводу маши

[borra]

Я, честно говоря, не понял, при чем здесь экология. Ты со своей девушкой уже решил, что расстаешься. Маша тоже вряд ли сможет протянуть долго со Стасом после ваших встреч. Она конечно будет некоторое время убеждать себя, тебя и может кого-то еще, что так надо, что она должна быть со Стасом. Но я думаю это будет не очень-то долго. Так что поэкологочнее расставайтесь со своими партнерами и не мучайте себя и их.

[Карамуль]

Henry Miller сказал(а) Jan 10 2007, 10:17 AM:

Но ведь самое главное: Она сказала, что подумала и решила, что постарается остаться со Стасом…

Не хуя это не главное!
Тебе сказали,
что ты должен принять решение, а не жевать сопли.
(Извини)
И вообще по моему исход понятен всем,
а в частности ей и тебе.
Вопрос во времени.
Так что хотя бы покажи себя мужиком,
способным принимать решения.

[Kahn]

Не стоит забывать, что запретный плод сладок. Отчасти это придало больший вес вашим эмоциям. Но и не стоит сбрасывать со счетов, что этот вес есть и никуда от него не деться.

Henry Miller сказал(а) Jan 10 2007, 10:17 AM:

Я просто считаю, что те люди, с которыми мы сейчас, заслуживают того, чтобы их уважали. Поэтому я очень постараюсь все свои дальнейшие действия осуществлять максимально корректно.

Если решишь оставить свою девушку, ни в коем случае не говори, что уходишь к другой. Ей, если узнает, что ты с другой, будет тяжелее в разы. Собственно, и Стасу не стоит знать о вас.

Henry Miller сказал(а) Jan 10 2007, 10:17 AM:

Я чувствуешь, что Маша именно "моя" девушка. Мы смотрим не друг на друга, мы смотрим в одну сторону. Я до сих пор удивлен, что так бывает

Разве это не ответ на вопрос, который ты здесь не озвучил?

Henry Miller сказал(а) Jan 10 2007, 10:17 AM:

Мне сложно быть неадекватным с нынешней девушкой. Она слишком ко мне привязана, я не хочу ей делать больно, хотя все равно, рано или поздно уйду не зависимо от развития ситуации…

Даже если ты не будешь с Машей, со своей старой девушкой отношения все равно изменятся.
И возможны изменения как в одну сторону, так и в другую. Но действительно здоровые отношения с ней будут только в том случае, если ты захочешь быть с ней не из-за жалости.

Henry Miller сказал(а) Jan 10 2007, 10:17 AM:

Но ведь самое главное: Она сказала, что подумала и решила, что постарается остаться со Стасом…

Бля, говорить можно все что угодно. Просто девушка на распутье, и такое её мнение может меняться раз 10 за день. Так что на это внимания обращать не стоит. К тому же, если рассмотреть эту фразу, то она тебе лишь говорит, что ПОСТАРАЕТСЯ, а это еще не значит, что она это сможет.

Да и в 29 лет пора научиться брать ответственность на себя.

[Henry Miller]

aleven сказал(а) Jan 10 2007, 12:43 PM:

Мне кажется, в твоей ситуации лучше сначала расстаться со своей ЛТР, а уж потом по прошествии некоторого времени принять решение по поводу маши

Мне тоже так кажется

borra сказал(а) Jan 10 2007, 01:41 PM:

…Маша тоже вряд ли сможет протянуть долго со Стасом после
ваших встреч. Она конечно будет некоторое время убеждать себя,
тебя и может кого-то еще, что так надо, что она должна быть
со Стасом. Но я думаю это будет не очень-то долго...

Она очень умная. Девочка с точно определенными моральными принципами. Если начнет убеждать себя, может и убедить. Если я не переубежу

Карамуль сказал(а) Jan 10 2007, 02:08 PM:

Henry Miller сказал(а) Jan 10 2007, 10:17 AM:

Но ведь самое главное: Она сказала, что подумала и решила, что постарается остаться со Стасом…

Не хуя это не главное!
Тебе сказали,
что ты должен принять решение, а не жевать сопли.
(Извини)
И вообще по моему исход понятен всем,
а в частности ей и тебе.
Вопрос во времени.
Так что хотя бы покажи себя мужиком,
способным принимать решения.

Твое мнение очень близко моему собственному. Тем не менее, я совсем не уверен, что исход понятен всем) Некоторые женщины, когда говорят, что подумали и решили, действительно думают и решают…

- - - - -
Сейчас я принял решение не предпринимать никаких действий, пока не расстанусь со своей девушкой. К сожалению мы неизбежно будем встречаться парами - слишком близкий круг общения.

Я надеюсь мне хватит силы и мудрости все это вынести.
Без вашей поддержки было бы гораздо сложнее)


Kahn, спасибо, признателен.

Если уйду - о другой девушка ничего не узнает, других вариантов и не было.

Насчет ответственности - никогда не увиливал, постараюсь не ударить в грязь.

[aleven]

Так, для справки тебе - сам я данному тебе совету (про неспешное размышление) не последовал - не тот темперамент. Так что следуй своей интуиции и не злоупотребляй советами - у тебя своя голова на плечах :-)