Сообщений в теме: 180

[fseved]

МОСКВА, 24 дек - Прайм. Банк России в предновогоднюю неделю не дает расслабиться ни банкам, ни вкладчикам, продолжая активную чистку банковского сектора: во вторник ЦБ отозвал лицензии у банков "Рублевский" и "Аскольд" и заявил о санации нижегородского Эллипс банка.

http://1prime.ru/ban.../773863871.html

[Ksyara]

интересно сколько надо банков закрыть чтоб Атабой сказал -ну вот, теперь нормально, всех воров прижучили

[Ksyara]

Мне лично не нравится, что закон у нас соблюдается как-то волнообразно.

лучше когда он совсем не соблюдается?

То не слышно ничего про закрытые банки, то сразу пачками закрывают. ЦБ явно преследует какие-то цели помимо соблюдения законов.

наверняка.

Я не силен в макроэкономике, поэтому не до конца понимаю, зачем ЦБ такие агрессивные действия, подрывающие и так довольно слабое доверие население к банкам.

может причина вовсе не в макроэкономике..

Если ты сможешь объяснить, какая от этого польза стране, мне было бы интересно послушать.

ты считаешь, камрад, что я в курсе почему и как решает правительство и ЦБ с генпрокуратурой?

Хорошо, конечно, что ненадежные банки закрывают, но как-то это все странно делается. Вместо того, чтобы просто каждый день нормально делать свою работу, отслеживая нарушения, ЦБ время от времени просыпается и начинает рубить головы.

власть сильно разная, один начальник говорит делать то другой это, каждый день нормально в нашем обществе невозможно

Это примерно то же самое, что с мигрантами. У нас куча нелегальных мигрантов, но ими начинают заниматься только когда нужно устроить показную операцию по их выдворению.

не понял аналогии

[Just a stranger]

лучше когда он совсем не соблюдается?

Нет, лучше, когда он соблюдается всегда или почти всегда. Конечно, мне совсем не нравится, что гос. органы "хоть что-то делают, лучше, чем беззаконие". По-моему, это абсолютно естественно. Если ты приходишь к врачу с аппендицитом, а он вкалывает тебе обезболивающее и отправляет домой, ты будешь доволен тем, что он хоть что-то сделал?)) Я - нет.

ты считаешь, камрад, что я в курсе почему и как решает правительство и ЦБ с генпрокуратурой?

Вот этого я не могу знать)) Я просто решил, что раз ты защищаешь позицию ЦБ, у тебя может быть какое-то мнение по поводу целей всей этой серии отзывов лицензий. Я в эту тему глубоко не вникал, поэтому мне было бы интересно послушать, какие мысли есть у других людей по этому вопросу.

власть сильно разная, один начальник говорит делать то другой это, каждый день нормально в нашем обществе невозможно

Убедительно, не поспоришь. Сам с этим часто сталкиваюсь.

Это примерно то же самое, что с мигрантами. У нас куча нелегальных мигрантов, но ими начинают заниматься только когда нужно устроить показную операцию по их выдворению.

не понял аналогии

Это тоже яркий пример волнообразного применения закона, но не с целью соблюдения порядка и защиты прав людей, а исключительно с целью временно повлиять на общественное мнение. Конечно, все политики так делают, но в этом случае по сути ничего не сделано, потому что пара тысяч пойманных мигрантов - это капля в море. Завоевывать расположение общества действиями или временно успокаивать вот таким шоу - разница просто огромная.
Думаю, что у ЦБ цели примерно такие же - какое-то шоу с целью вызвать определенный настрой общества, по сути ничего не сделав.

[Ksyara]

лучше когда он совсем не соблюдается?

Нет, лучше, когда он соблюдается всегда или почти всегда. Конечно, мне совсем не нравится, что гос. органы "хоть что-то делают, лучше, чем беззаконие". По-моему, это абсолютно естественно. Если ты приходишь к врачу с аппендицитом, а он вкалывает тебе обезболивающее и отправляет домой, ты будешь доволен тем, что он хоть что-то сделал?)) Я - нет.

Очень интересная позиция, многие на ней спекулируют
Я буду очень рад если посадят даже одного сердюкова, не возбуждая уголовного дела против Грачева например. Я не буду говорить что не надо сажать сердюкова только потому что до него все министры тоже воровали
Я не буду возмущен что посадили трех наркоторговецов когда еще восемь продолжают торговать.

Я не понимаю почему когда делают что то по закону то это плохо только потому что есть еще случаи беззакония. Есть какие то еще аргументы кроме "а вот этот то вот он тоже..."?

Может у нас новый глава центробанка и она получила полное доверие президента и решила вычистить эти конюшни, дала команду своим замам инициировать проверки, те в свою очередь издали циркуляры, кто то сформировал комиссии, те начали проверки, по результатам (а в коммиссиях живые люди, кто то чего то нашел кто то не очень и хотел) вот такие дела закрутились.
Ну я в порядке бреда как вариант
Но наши доблестные оппозиционеры будут ставить режиму в вину даже то что он взялся за исполнение законов

Сообщение отредактировал Ksyara: 24 Декабрь 2013 - 12:41

[Just a stranger]

лучше когда он совсем не соблюдается?

Нет, лучше, когда он соблюдается всегда или почти всегда. Конечно, мне совсем не нравится, что гос. органы "хоть что-то делают, лучше, чем беззаконие". По-моему, это абсолютно естественно. Если ты приходишь к врачу с аппендицитом, а он вкалывает тебе обезболивающее и отправляет домой, ты будешь доволен тем, что он хоть что-то сделал?)) Я - нет.

Очень интересная позиция, многие на ней спекулируют
Я буду очень рад если посадят даже одного сердюкова, не возбуждая уголовного дела против Грачева например. Я не буду говорить что не надо сажать сердюкова только потому что до него все министры тоже воровали
Я не буду возмущен что посадили трех наркоторговецов когда еще восемь продолжают торговать.

Я не понимаю почему когда делают что то по закону то это плохо только потому что есть еще случаи беззакония. Есть какие то еще аргументы кроме "а вот этот то вот он тоже..."

Может у нас новый глава центро банка и она получила полное доверие президента и решила вычислить эти конюшни, дала команду своим замам инициировать проверки, те в свою очередь издали циркуляры, кто то сформировал комиссии, те начали проверки, по результатам (а в коммисиях живые люди, кто то чего то нашел кто то не очень и хотел) вот такие дела закрутились.
Ну я в порядке бреда как вариант
Но наши доблестные оппозиционеры будут ставить режиму в вину даже то что он взялся за исполнение законов

Ксяра, я просто не очень верю в благие намерения этой операции. Я не отрицаю возможность того, что ЦБ хотят добра и благополучия, просто считаю это маловероятным)))

Понимаешь, у каждого человека, чем бы он не занимался, есть определенный круг обязанностей. Конечно, выполнять его идеально не способен никто, все люди совершают ошибки. Если эти ошибки редки и незначительны, то человек хорошо справляется со своими обязанностями.

Представь, ты нанял бухгалтера, вызвал к себе на ковер, и спросил: "Все ли декларации ты сдала вовремя?", а она тебе отвечает: "Нет, только по налогу на имущество, НДС сдам через полгода, а Налог на Прибыль посчитаю в следующем году". Да, конечно, хорошо, что ты хотя бы с налога на имущество штраф не заплатишь, но твоя фирма все равно крупно попадет, и ты вряд ли будешь рад))

Так чем же чиновники отличаются от других специалистов и руководителей? Они не должны делать свою работу в полном объеме?)) Я

Наша проблема сейчас, как мне кажется, в нехватке опытных и образованных руководителей. Те, кому сейчас 50-60 лет, прожили полжизни в СССР, и мало приспособлены к современным условиям жизни. Я много общался с такими совковыми руководителями, это просто жесть, только формализм и бюрократия при почти нулевой эффективности.
Те, кому сейчас 30-40 лет, бывают довольно талантливыми и гибкими, но они довольно молоды по сравнению с западными топ-менеджерами, которые в бизнесе собаку съели и всю жизнь жили в рыночной экономике.

В итоге, у нас действительно квалифицированных руководителей высшего звена и в гос. структурах, и в бизнесе не так уж и много (и обычно им лет 30-40), это сильно сказывается на работе организаций. Короче, квалификации людям не хватает, это никак не может меня радовать. Из-за этого даже благие намерения часто заканчиваются полной жопой.

В общем, я считаю странным нахваливать людей за то, что они ошибки совершают не всегда, а иногда что-то делают.

Сообщение отредактировал Just a stranger: 24 Декабрь 2013 - 12:59

[Ksyara]

Ксяра, я просто не очень верю в благие намерения этой операции. Я не отрицаю возможность того, что ЦБ хотят добра и благополучия, просто считаю это маловероятным)))
.....
В общем, я считаю странным нахваливать людей за то, что они ошибки совершают не всегда, а иногда что-то делают.

Не понял
Что надо делать за то что кто то что то сделал? Сильнее ругать?
Причем тут твоя вера в благие намерения? Может у них самые гнусные намерения, я вижу что закрывают банки, причем все хором говорят что дела не сфабрикованы, что все делается по закону, что никто не кошмарит Честный бизнес.

В чем проблема? Ну атабою понятно, ему лишь бы сломать все на хер, лучше еще и страну развалить. По предлогом что мы все живем в сарае надо сарай сломать. Таким и борьба с нелегальными мигрантами и отзыв лицензии у грязных банков все говорит о том что все надо ломать, тебе то что не нравится? Что у тебя нет веры в благие намерения? Ну на следующих выборах голосуй за того в чьи намерения веришь, причем тут банки?

[Just a stranger]

В чем проблема? Ну атабою понятно, ему лишь бы сломать все на хер, лучше еще и страну развалить. По предлогом что мы все живем в сарае надо сарай сломать. Таким и борьба с нелегальными мигрантами и отзыв лицензии у грязных банков все говорит о том что все надо ломать, тебе то что не нравится?

Я уже говорил, что именно мне не нравится. Эти банки почему-то столько времени работали и никто их не трогал, а тут они раз - и все внезапно все стали нарушать правила?)) Проснулись, сони.

Я свою работу стараюсь делать всегда хорошо, а не время от времени. У меня высокие требования и к себе, и к окружающим.

А ты мои слова переворачиваешь. Я возмущен не тем, что закрыли банки или прессуют Сердюкова, я возмущен тем, что эти банки закрыли так поздно и что Сердюков пока не в тюрьме.

Но этот спор бесполезен, это больше дело вкуса. У тебя, видимо, не такие высокие требования к окружающим, поэтому тебя устраивает такая ситуация, а меня нет. В этом споре не может быть кто-то прав, это то же самое, что спорить о том, достаточно ли чай горячий.

И, кстати, я против революционных путей решения проблем. Но выхода из этой ситуации я не вижу, власти у меня нет, достойных кандидатов на выборы не пускают. А те, у кого есть возможность, ничего менять не хотят.

[Ksyara]

Я уже говорил, что именно мне не нравится. Эти банки почему-то столько времени работали и никто их не трогал, а тут они раз - и все внезапно все стали нарушать правила?)) Проснулись, сони.

То есть в данной ситуации тебе не нравится что проснулись, круто
Хочется чтоб продолжалось?

А ты мои слова переворачиваешь. Я возмущен не тем, что закрыли банки или прессуют Сердюкова, я возмущен тем, что эти банки закрыли так поздно и что Сердюков пока не в тюрьме.

То есть твое возмущение оно появляется и проявляется когда сердюкову обвинение выдвинули или когда закрыли преступных банк? Почему оно раньше тебя не беспокоит?

Но этот спор бесполезен, это больше дело вкуса. У тебя, видимо, не такие высокие требования к окружающим, поэтому тебя устраивает такая ситуация, а меня нет. В этом споре не может быть кто-то прав, это то же самое, что спорить о том, достаточно ли чай горячий.

Ты считаешь а не могу отличить хорошее от плохого? Или что я считаю что у нас все отлично и супер? И что демократия нас ведет куда нужно? Что я не вижу где мы безнадежно проебали?
Ты считаешь что у меня заниженные требования? А я вот помню ельцина, помню как мне доучиться было сложно потому что жрать было нечего, как квартира в моем городе стоила пять тысяч рублей, потому что никто даже коммуналки заплатить не мог, прикинь как я рад что при путине моя семья не голодает, лично я вижу как изменились дороги у меня в республике за последние восемь лет. Это не значит что это предел моих мечтаний, это значит что я понимаю что этого легко может не стать

Наверное потому что я тупое быдло, и не понимаю нужд лбгт сообщества.

И, кстати, я против революционных путей решения проблем. Но выхода из этой ситуации я не вижу, власти у меня нет, достойных кандидатов на выборы не пускают. А те, у кого есть возможность, ничего менять не хотят.

а при демократии иначе не бывает в принципе. Всех кого ты видишь у власти они все определенные люди с целями ничего с тобой не имеющие общего. Так устроена эта система. Извини

[Just a stranger]

Ксяра, каждый раз, когда я с тобой спорю, ты делаешь вид, что меня не понимаешь и переворачиваешь мои слова.)) Могу повторить еще раз, меня не возмущает то, что плохие банки закрывают, я этому только рад. Меня возмущает то, что делают это редко и несвоевременно. Мое возмущение беспокоит меня всегда, просто тебе я об этом сказал сейчас.)) Я уже долгое время недоволен работой гос. органов. Я не говорил про "заниженные требования", я вообще ни в одной своей фразе не говорил о твоем мнении в негативном ключе. Я сказал, что они ниже, возможно потому, что ты видел, что может быть еще хуже. Я при Ельцине был еще слишком мал, хотя моя семья и не голодала, но жила довольно плохо в то время (только на еду денег и хватало в основном). То, что у нас в стране стало меньше голодных, это очень хорошо. Я рад, что нет такой разрухи и произвола, как в 90х. Меня удивляет лишь одно. КАК БЛЯТЬ можно было до такого довести страну, у которой столько ресурсов и территории? У нас нет никаких объективных причин, чтобы люди голодали: мы не живем в пустыне, у нас есть полезные ископаемые, люди не тупые. Конечно, если сравнивать с ситуацией при Ельцине, есть определенные улучшения. Если сравнивать с Африкой, так мы вообще передовая страна. А вот если сравнивать с развитыми странами (Швейцария, Япония), которые, почти НИЧЕГО не имея, обгоняют нас в развитии на десятки лет, становится грустно и стыдно. Япония в 50е годы прошлого века из отсталой страны превратилась в передовую, а мы, имея сотни миллиардов нефтедолларов, не можем даже наполовину повторить их успех. Кстати, при капитализме интересы у людей могут быть разные. Люди могут мечтать наворовать и свалить (как многие россияне), а могут мечтать быть главой влиятельной страны или крупной уважаемой корпорации. Т.е. цели могут быть деструктивные или полезные для общества. Когда каждый хочет хорошо жить в хорошей стране, и старается этого добиться - это нормально. А когда люди доят экономику и хотят уехать - это опасно для страны. Ты думаешь, что американские миллиардеры мечтают украсть больше денег и свалить?

Сообщение отредактировал Just a stranger: 24 Декабрь 2013 - 14:43

[Ksyara]

То, что у нас в стране стало меньше голодных, это очень хорошо. Я рад, что нет такой разрухи и произвола, как в 90х. Меня удивляет лишь одно. КАК БЛЯТЬ можно было до такого довести страну, у которой столько ресурсов и территории? У нас нет никаких объективных причин, чтобы люди голодали: мы не живем в пустыне, у нас есть полезные ископаемые, люди не тупые.

Мдааа, уровень рассуждений поражает, ископаемые есть... Писец. В Африке куча ископаемых, во вьетнаме чудовищное по запасам месторождение белый тигр, и вот как то...
Ты б хоть учебники истории почитал почему одна страна живет так а другая вот эдак, как они к этому пришли, потом почитай царь холод книгу, затем почему Германия не Россия, ну и на закуску великорусский пахарь. Может че в голове и наладится. А пока жевать тебе буквари на том уровне понимания нет никакой даж возможности

Конечно, если сравнивать с ситуацией при Ельцине, есть определенные улучшения. Если сравнивать с Африкой, так мы вообще передовая страна.

зачем сравнивать с Африкой, мы не Африка и никогда не будем жить как в Африке

А вот если сравнивать с развитыми странами (Швейцария, Япония), которые, почти НИЧЕГО не имея, обгоняют нас в развитии на десятки лет, становится грустно и стыдно. Япония в 50е годы прошлого века из отсталой страны превратилась в передовую, а мы, имея сотни миллиардов нефтедолларов, не можем даже наполовину повторить их успех.

Пиздец граждане, Джаст вот вроде не дебил, и хочет че то понимать, да и взрослый уже а по прежнему такая хрень в голове, вот и понимаешь что власть народу это писец, вот он народ, лучшие представители, мужчина который не умеет думать, не понимает закономерностей в жизни, такому СМИ что угодно расскажут

Кстати, при капитализме интересы у людей могут быть разные. Люди могут мечтать наворовать и свалить (как многие россияне), а могут мечтать быть главой влиятельной страны или крупной уважаемой корпорации.

это к чему вообще? А могут быть целью выиграть чемпионат мира по хоккею, а может быть целью пойти в пожарные и спасть жизни, давай еще целей при капитализма накидаем

Т.е. цели могут быть деструктивные или полезные для общества. Когда каждый хочет хорошо жить в хорошей стране, и старается этого добиться - это нормально.
А когда люди доят экономику и хотят уехать - это опасно для страны. Ты думаешь, что американские миллиардеры мечтают украсть больше денег и свалить?

Че серьезно? Ты не слышал про банки на каймановых островах? Думаешь там деньги каймановых миллиардеров лежат. А та выше упомянутая Швейцария - они своим трудом создали этот огромный банковский сектор на своих деньгах? Или американцы к этому имеют какое то отношение?
У меня уже маты кончились, на хуй брать какие несвязные вещи и выдавать бред за понимание жизни.
У нас в стране экономическая проблема одна по большому счету- у нас период первоначального накопления капитала идет, почему он идет и не останавливается это отдельный разговор, но вот кто читал хотя бы маркса тот понимает что идет вот такой период и мы в нем застыли, бороться с коррупцией надо, но она есть, она есть в любом демократической обществе, бороться с ней в наших условиях как лечить высыпания при заражении крови

А тут каждый хорошо жить в хорошей стране... Да как здорово когда мир во всем мире.... Скажи нет наркотикам... Хватит уже думать лозунгами, начинай голову включать, если не знаешь чего или не понимаешь спросить можно а не рассказывать как нормально жить в хорошей стране

[Just a stranger]

Мдааа, уровень рассуждений поражает, ископаемые есть... Писец. В Африке куча ископаемых, во вьетнаме чудовищное по запасам месторождение белый тигр, и вот как то...

В Африке живут негры, я считаю, что они в основном тупые и ленивые, вот такой я расист. Когда туда приехали белые (в ЮАР), там сразу пошло быстрое развитие, появились комфортные города. А потом отменили апартеид, и негры превратили лучшие города Африки в помойку))) Думаю, ты это и сам прекрасно знаешь, раз книги любишь читать, так что не знаю, зачем ты привел такой пример. Прости, но не хочется ставить себя на один уровень с неграми)))
Все-таки когда у страны есть доступ к ресурсам и огромная территория, это огромный плюс к возможностям развития. Да, климат не очень, в СССР понастроили городов на севере, искусственно заманивая туда население, много денег уходит на отопление и транспортировку грузов. Но в целом, у нас довольно неплохо с базой для развития.

Пиздец граждане, Джаст вот вроде не дебил, и хочет че то понимать, да и взрослый уже а по прежнему такая хрень в голове, вот и понимаешь что власть народу это писец, вот он народ, лучшие представители, мужчина который не умеет думать, не понимает закономерностей в жизни, такому СМИ что угодно расскажут.

Что я хоть не так сказал-то?)) Я прекрасно понимаю, что Швейцария не сама добилась всего, но она нашла свою нишу и выгодно заняла ее. В Японии все-таки большую роль сыграл менталитет и трудолюбие.

Лично мне кажется, что пока это первоначальное накопление закончится, работать в этой стране уже будет некому. Мозги уплывают, качество образования снижается.

То, что американские банкиры использую оффшоры и имеют счета за границей - это и так понятно. Но жить они вроде как собираются в США (пока пачками не мигрируют), и их компании толкают вперед техническое и экономическое развитие страны. А у нас в это время перестраивают заводы под офисы)) Хотя бы Прохоров пытается свой ё-мобиль выпускать, это меня радует.

Ксяра, я прекрасно понимаю, что то, чего я хочу, не будет. Не будет страны с низким уровнем коррупции, с эффективным правительством, не будет развитых технологий. Но от этого понимания мое отношение к ситуации не изменится)))

А насчет "спросить можно" - так я и спросил твое мнение в первом же посте, вот, читаю теперь))

Сообщение отредактировал Just a stranger: 24 Декабрь 2013 - 15:45

[Ksyara]

Ты понимаешь что у капитализма разные этапы? Ты маркса читал? Ты понимаешь чем обусловлено? Ты знаешь что у нас была экономика угля и стали а в сша экономика нефти и асфальта? Знаешь из за чего? Какие преимущества дает тот или иной путь развития? Про ленивых негров это пять, ленивый и тупой Майкл Джордан это еще ладно, но ленивые негры значит строили юар как ты говоришь супер супер, а как только сегрегация кончилась, белые не свалила массово но вот эти ж самые негры все вдруг обгадили, а причина в том что они тупые... Ну разумеется. База для развития неплохая.... Какого развития куда? Сланцы развивать или что? База для развития и территория, цивилизация хорошая комп игра но в ней не все учтено.... Ты про детройт слышал что нить? И про патриотичных американских бизнесменов которые толкают вперед техническое развитие, че ж они хуже чем Тольятти с АвтоВАЗом то живут? Неужто потому что негры?

Сообщение отредактировал Ksyara: 24 Декабрь 2013 - 15:52

[Just a stranger]

Ты понимаешь что у капитализма разные этапы? Ты маркса читал? Ты понимаешь чем обусловлено? Ты знаешь что у нас была экономика угля и стали а в сша экономика нефти и асфальта? Знаешь из за чего? Какие преимущества дает тот или иной путь развития?

Честно - без понятия, почитаю. Спасибо за подсказку.

Про ленивых негров это пять, ленивый и тупой Майкл Джордан это еще ладно, но ленивые негры значит строили юар как ты говоришь супер супер, а как только сегрегация кончилась, белые не свалила массово но вот эти ж самые негры все вдруг обгадили, а причина в том что они тупые... Ну разумеется.

Негры строили ЮАР, делая самую черную работу под руководством белых строителей, инженеров, прорабов, геодезистов. Пока негров не пускали в центральные районы города, все было хорошо. Как только отменили апартеид, центр города стал помойкой. В одном из центральных небоскребов (круглом) жили негры, а мусор кидали в центр здания. Белые уехали в пригород и стали жить в хорошо охраняемых поселках. Самое смешное, я слышал, что Нельсон Мандела жил в таком вот охраняемом поселении))))

Конечно, есть у негров и сильные стороны: почти все чемпионы по бегу - негры, у них много успехов в музыке, боксе. Но эти занятия мало помогают развитию общества и не связаны с высоким уровнем интеллекта.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что я не люблю негров, но нужно понимать, что все люди разные, и их способности зависят во многом от генов.

Сообщение отредактировал Just a stranger: 24 Декабрь 2013 - 16:32

[Тайра Киемори]

Хм, эта... От генов вообще-то нихуя не зависит. Все зависит от воспитания. И от того, что у тебя в голове. Если бы негра с детства воспитывали как человека, он бы и стал человеком. А если белого воспитывают как обезяну, так он обезьяной и становиться. Вон возми дагестанцев, которые на московских свадьбах стреляют. Вроде белый чловек, а мозгов - ноль. Или тех русских, что в ислам переходят и сразу за гранату хватаются. Как говаривал еще Матроскин: "Средства у нас есть, у нас мозгов не хватает" (с). А что касается ЮАР и Зимбабве, так это скорее вина либералов, которые хотели с одной стороны, сохранить "самобытность культуры" негров, а с другой стороны передать им власть. Вот и получилось помесь Обамы с Мугабе.