Сообщений в теме: 59

[shok31337]

Думаю, что тема актуальна для всех форумчан, ведь быстрое нахождение общих с девушкой ценностей во многом определяет успешность знакомства.
В настоящее время я применяю метод обычного перебора. Вскользь упомянаю большое количество тем в разговоре и смотрю за результатами. Откалибровать попадание в ценность очень легко. Изменения в невербалике и голосе настолько значительны, что их не почувствует только мёртвый. Когда подход осуществляется в игровой форме с большим количеством стёба (имеется ввиду конечно же добрый стёб), то нахождение общих ценностей непреемлемо затягивается. Причем, интерес со стороны девушки наблидается в среднем не более 1-2-х минут. И если общая ценность за это время не находится, велика вероятность communication.break. А если находится, то всё клёво. :)
Какую стратегию стратегию для быстрой подстройки под ценности используешь лично ты?

[Dervish]

примерно так же :)Шок можешь поподробней про свою методу, имхо мне есть чему у тебя поучиться :)

[shok31337]

Метода достаточно простая. Я составил небольшой списочек тем (пока в голове, но есть желание всё это систематизировать и написать), на которые девочки в большинстве своём с удовольствием общаются. По наблюдениям, о своих хобби они готовы трендеть часами. Как впрочем и мужики. :)Составив список, я прикинул каким образом можно упомянуть о каждой такой теме вскользь. Простенький примерчик:Допустим, я решил протестить её на отношении к музыке. Можно сказать: "В мае собираюсь пойти на концерт Пола Маккартни. Его ждут в нашем городе уже 40 лет. Вообще, мне нравится ходить на концерты любимых рупп и исполнителей, ощущать, как тысячи незнакомых ранее людей объединяются единым интересом". Высказывание может пройти мимо (не попал - перевод темы. Кстати, ошибка многих начинающих в том, что они в таких случаях продолжают впаривать девушке тему, которая её не заинтересовала), девушка может сказать:"Ой бля, а я на Руки вверх собираюсь пойти" (уже кое что - можно от этого оттолкнуться) или может сказать, что тоже мечтает пойти (попал - лучший вариант).Есть догадка, что найдя общий интерес, нужно изящно, опираясь на достигнутом, докапываться до более глубоких и личных ценностей. Как это сделать наиболее быстро и красиво - моя цель выяснить.

[Adict]

В моем случае, подстройка по ценностям происходит на ходу, прямо во время разговора. Выясняешь ее позицию относительно какой-то вещи, события, явления и выдаешь обычный шаблон - "Да, классно, полностью с тобой согласен, я сам иногда замечаю..." и подробно расписывать тему, интресную именно ей. Часто соглашаться, кивать, делать комплименты - все это !!!призраки!!! хорошей подстройки.

К идеи составления списка отношусь с холодным дыханием, если все будет шаблонизировано, то что остается кроме банального траха? Какое будет удовольствие от общения? Кроме того, большая часть тем для разговора уже расписана в кукбуке, в остальных же случаях, ориентируются на местности.

Делать общий список для всех участников данной конференции (или ограниченного friend-list'а ЖЖ) - затея крайне глупая, так как все мы люди разные, как по интеллектуальному развитию, так и по мировоззрению. Например, один сможет красиво развить тему о политике, в то время как другой будет рассказывать про поразительные открытия в областе различных наук. Уровень эрудиции, если так можно выразиться, у всех разный, а ведь именно он определяет эффективность твоей подстройки.

Есть догадка, что найдя общий интерес, нужно изящно, опираясь на достигнутом, докапываться до более глубоких и личных ценностей. Как это сделать наиболее быстро и красиво - моя цель выяснить.

Нужно уметь вызывать сильное чувство доверия и надежности. Первое требует подстройки по ценностям, второе - время, которого частенько не будет при мимолетном знакомстве. Если ты это хочешь использовать для укрепления позитивного впечатления и о тебе любимом, то этого же результата можно добиться благодаря "ценностям". Откровенничают обычно с друзьями. ©

Сообщение отредактировал Adict: 11 Апрель 2004 - 23:47

[Add]

К идеи составления списка отношусь с холодным дыханием, если все будет шаблонизировано, то что остается кроме банального траха?

Хех.. Сразу так и останется)) На самом деле был бы интересен список коротких проверочных фраз на ту или иную тему. Чтобы оттолкнувшись от них было легче скакать по зачастую не сильно интересным/известным областям.

Сообщение отредактировал Add: 12 Апрель 2004 - 00:03

[Desolator]

Есть догадка, что найдя общий интерес, нужно изящно, опираясь на достигнутом, докапываться до более глубоких и личных ценностей.

Как связать любовь к виноградному соку, персидским котам, чёрным трусикам с глубокими ценностями? Д-о-о-л-го копать надо, в стиле Фрейда, ассоциациями.

У неё уже есть круг общения, сформированный под влиянием того, что ты хочешь узнать. Поговори с ней о самых ценных для неё людях. "Скажи мне кто твой друг и я скажу тебе кто ты" (чья-то поговорка).

Какую стратегию стратегию для быстрой подстройки под ценности используешь лично ты?

Like Adict+ пара уколов несогласия с аргументами, против которых у неё ничего нет и смягчающей позицией в конце: "...ну, это только моё мнение".

Подстройка по глубоким ценностям скорее ведёт к дружбе, чем к траху. После такой подстройки она будет думать, что узнала твои базовые ценности. Гораздо лучше, если она имеет о них только сомнительные догадки, тогда ты будешь "загадочным" в её мозгах.

[shok31337]

Можно согласиться с тем, что на одной подстройке под ценности далеко не уедешь. Бесспорно необходимо заинтересовывать девушку своими мужскими качествами и особенностями. Это можно сделать и при помощи методик, часть из которых можно найти даже в открытых источниках. Но в любом случае хорошая подстройка под ценности будет достаточно весомым аргументом в твою пользу. Тем более, что при нахождении действительно общей ценности моментально образуется недостижимый ранее уровень раппорта. При хорошей подстройке под ценности всегда есть от чего оттолкнуться, а так же использовать это в своих целях.
Например, у меня была девушка, которая любила кататься на коньках и делала это хорошо. Для неё сравнение "Это всё равно, что сделать шестерной тулуп" звучало намного убедительнее высказывания "Это всё равно, что окислить атом азота в домашних условиях", несмотря на то, что сложность обоих действий примерно одинаковая. :)
Поэтому быстрое выяснение интересов мне кажется достаточно важной составляющей успеха.

[AC]

Допустим, я решил протестить её на отношении к музыке. Можно сказать: "В мае собираюсь пойти на концерт Пола Маккартни.

IMHO - не самый эффективный тест. Реально так получился тест на то, любит ли она слушать старика Пола? ТАК перебирать долго. Лучше, может, какой-нибудь поиск с подсказкой: а что тебе больше всего нравится делать под музыку? Или с элементом игры: а вот если бы у меня была золотая рыбка, то какие бы ты три желания загадала? Ну и так далее...

и подробно расписывать тему, интресную именно ей. Часто соглашаться, кивать, делать комплименты - все это !!!призраки!!! хорошей подстройки.

Грабля: она может именно "хорошо подстраиваться"!! То, что она при этом будет говорить - подстройка, а не ее собственные ценности. "А сразу же после свадьбы он обнаружил, что она терпеть не может то, чем еще совсем недавно восхищалась:..."

[shok31337]

Или с элементом игры: а вот если бы у меня была золотая рыбка, то какие бы ты три желания загадала?

Во! Реальная фишка. :) Если у тебя еще имеются такие приколки, то обязательно выложи. ЗЫ. Кстати, до куда ты проводил в субботу Satin XL? Приваткой. ;)

[Adict]

Грабля: она может именно "хорошо подстраиваться"!! То, что она при этом будет говорить - подстройка, а не ее собственные ценности.

Если это подстройка, то рапорт уже есть. Что еще надо? Я думаю, разговор на логическом уровне здесь неуместен, а ты, похоже, говоришь именно об этом.

"А сразу же после свадьбы он обнаружил, что она терпеть не может то, чем еще совсем недавно восхищалась:..."

Брак - это 3.14здец. Приписывать его сюда - тоже 3.14здец :).

[Dervish]

мона использовать игры типа Куб или 4 вопросапо поводу музыки, мона спросить: что ты любишь делать под музыку?Танцевать или просто слушать ее, как ты ее любишь слушатьс целью получить примерно след. ответы:на дискотеке колбаситьсяодна танцуюс любимым человеком слушать люблюмечтать о белом принце с золотыми яйцамиитд

[v_enom]

Я считаю, что друзья и подруги - лучшая тема для разговора...она - универсальна и убивает несколько зайцев:1. Друзья - респект => у нее создается настроение, когда она среди них- непринужденность и т.д.2. Друзья - общие интересы ее и других людей!3. Друзья - возможность копать и копать, пока сам не закопаешься. главное не переборщить.

[v_enom]

А еще это возможность перейти на СВЯТУЮ для нее тему "Я, ЛЮБИМАЯ"

[Др.Штольц]

Ребят, я различаю подстройки под интересы, цели и ценности.Пример в чистом виде:- Мне нравится "Руки вверх".- Мне тоже (подстройка всего-лишь под интересы). Как раз собираюсь в субботу на концерт.- Правда?!- Да. Пойдёшь со мной? Приглашаю (подстройка под цели).- Пойду.А вот здесь начинаются первые трудности - подстройка под ценности.- Ты часто ходишь на концерты.- Да нет, редко. Времени (денег, возможностей ...) не хватает.Мимо. У девочки другие ценности. Она тратит свои ресурсы на что-то более важное для неё, чем концерты.Хорошо, наоборот:- Да, часто.- И как у тебя только времени хватает?- Ну как же! Живём один раз. Хочется в этой жизни побольше удовольствий испытать, попробовать и вообще жить весело (а вот это уже выход на ценности, дальше уже можно подстраиваться).А бывает и такое, что девочка своих ценностей просто не сознаёт и вербально их выразить не может.Здесь работает простой тест - на что она тратит большую часть своих ресурсов, то и есть для неё ценность. Ну а дальше уже можно калибровать её критерии и приоритеты.ИМХО

[Bad Guy]

А еще это возможность перейти на СВЯТУЮ для нее тему "Я, ЛЮБИМАЯ"

 

Браво! Все остальное считаю предварительной калибровкой. Если девчонка рассказывает уже про себя - раппорт достигнут, дальше только утилизировать остается.
И еще: разделять все ее ценности - отличный способ стать другом и жилеткой для слез. Разделять стоит лишь базовые, фундаментальные ценности, а в остальных нужно найти расхождения, и пусть она тебя с жаром переубеждает. Пусть пригласит на тот же концерт каких-нибудь "корни вверх" только для того, чтобы ты "послушал, как это классно".
А утилизировать возбуждение девки на концерте любимой группы проще пареной репы.

Сообщение отредактировал Bad Guy: 25 Июнь 2005 - 20:24